--Notification--

logo

POLAR določitev HR mej

Komentarji

  • 1 |-10+11

    Ne se mantrat z določanjem HRmax, ker tudi, če ga veš, je ta vrednost manj upotabna kot FTHR(LTHR). In po Frielu se področja določajo na osnovi podatkov na anaerobni meji in ne na osnovi HRmax.
    HRmax je prirojeno individualna vrednost in nima veze s pripravljenostjo. Z njo se ne spreminja, oziroma z boljšo pripravljenostjo celo malo upada.
    Ista oseba, ko je slabo pripravljena ima  FTHR na okoli 80% HRmax ali manj. Ko pa je dobro pripravljena pa na 85% ali več. Če računaš področja treninga na osnovi HRmax, boš v obeh primerih dobil  enaka področja, kar je napačno.

    Zakaj za izračun zon ne uporabiš Frielovo "formulo" in za zono 5 uporabiš vse kar večje od 100% LTHR.

    Zone 1 Less than 81% of LTHR
    Zone 2 81% to 89% of LTHR
    Zone 3 90% to 93% of LTHR
    Zone 4 94% to 99% of LTHR
    Zone 5a 100% to 102% of LTHR
    Zone 5b 103% to 106% of LTHR
    Zone 5c More than 106% of LTHR

  • 0 |-10+10
    No, morda samo jaz zakomplicral,....Kot sem napisal v prvem postu , se držim programov treninga ,ki so dosegljivi na britishcycling.co.uk.Programi treningov vsebujejo HR(lahku tudi PWR ,če imaš P—meter) razrede, ki jih določiš z njihovim kalkulatorjen( glej prvi post)... in tistih razredov se pri treningu držim in se jih bom ne glede na vrednosti v Polarju.V polarju bi določil malce drugače , ker Polar ima pač drugačno logiko razporeditve razredov....razredi v polarju pa kot sem napisal so pomembni predvsem za pravilne izračune izvedenega treninga in časa regeneracije.

    Morda za primerjavo se “moji“ razredi določeni s kalkulatorjem(glej prvi post) na podlagi FTHR katerih se držim in so predpisani v programih treningov.


    Hz1—recovery — 116
    Hr2—endurance 116—142
    Hz3—tempo. 142—161
    Hz4—threshold 161—180
    Hz5—vo2max. 180—


  • 0 |-10+10

    Ne, ne kompliciraš. Kot si napisal, dobro se je držati enega sistema, ker noben način ni 100% natančen. Tudi laboralorijska meritev lahko, da ni najboljša, če si jo delal na "napačen" dan, oziroma je sledila napornem tednu. 

  • 0 |-10+10
    @StaraKost:

    Ne se mantrat z določanjem HRmax, ker tudi, če ga veš, je ta vrednost manj upotabna kot FTHR(LTHR). In po Frielu se področja določajo na osnovi podatkov na anaerobni meji in ne na osnovi HRmax.
    HRmax je prirojeno individualna vrednost in nima veze s pripravljenostjo. Z njo se ne spreminja, oziroma z boljšo pripravljenostjo celo malo upada.
    Ista oseba, ko je slabo pripravljena ima  FTHR na okoli 80% HRmax ali manj. Ko pa je dobro pripravljena pa na 85% ali več. Če računaš področja treninga na osnovi HRmax, boš v obeh primerih dobil  enaka področja, kar je napačno.

    Zakaj za izračun zon ne uporabiš Frielovo "formulo" in za zono 5 uporabiš vse kar večje od 100% LTHR.

    Zone 1 Less than 81% of LTHR
    Zone 2 81% to 89% of LTHR
    Zone 3 90% to 93% of LTHR
    Zone 4 94% to 99% of LTHR
    Zone 5a 100% to 102% of LTHR
    Zone 5b 103% to 106% of LTHR
    Zone 5c More than 106% of LTHR

    In kaj bo fant natančneje določil za začetek? Laktatni prag ali HRmax? Sigurno bo manj kiksnu s HRmax in tudi na podlagi tega podatka se da prav lepo pogledat tabelo Frielovo in prebrat prage. Pa dam roko v ogenj da bo za par let treninga dober podatek.
    Tisto pa da se LTHR spreminja vse ok za teorijo, vsi vemo da v praksi še kaj drugega veliko bolj pozna in vpliva na pulz, samo to bo spoznal skozi leta in leta, tako da....no ja , vsak po svoje.


  • 1 |-10+11

    HRmax je dosti bolj težko in bolj nevarno za določit, kot LTHR. Zakaj bi delal max napor pri katerem bi po pravilu moral imet asistenta, če gre kaj napobe, ko je za določitev dovolj uporabnega LTHR potrebno samo 30 min TT vožnje.
    Pa še nekaj. Ne obstaja samo en HRmax, kot tudi LTHR ne. Oba sta odvisna od števila mišic, ki jih z aktivnostjo lahko aktiviramo. Zato doložanje HRmax na način, ki ga boš v praksi za določeno disciplino, zelo malo uporabljal, je napačen. Na primer šprint stoje v zelo strmi klanec, če na ta način v praksi zelo malo voziš. Takšen HRmax bo previsok,  na primer za tistega, ki ima večinoma ravninsko ali valovito vožnjo v kateri nikoli ne moreš doseči, tako visokega utripa. To je karikirano enako, kot bi za plavanje vzel HRmax od teka ali kolesarjenja.

  • 0 |-10+10

    Ja se strinjam, ampak slej ko prej ga bo na tekmi ali pa kakšni rundi zaneslo tudi do HR max če je fant zagnan. In če mu bo slabo pri Hr MAX potem tudi bolje da LTHR ne pošnofa zaradi zdravja.
    Če pa bo vso tole šaro uporabljal samo za svoj gušt je pa čist vseeno kaj notr nameče v tiste števce. Piskal pa žvižgal in cvililo bo vseeno iz te napravice.

  • 0 |-10+10

    Pa saj se v osnovi razumemo. Vsak na tekmi ali teningu itak pride na svoj trenutni max utrip. Ta vrednost pa ni najboljše izhodišče za bilo katere izračune, ker max višina utripa ni v korelaciji s kondicijsko pripravljenostjo. Res je tudi, da ko enkrat nekaj let resno treniraš, dosežeš eno platformo LTHR-ja, ki se ne spreminja veliko, če je trening reden. Če pa imaš daljšo pavzo ali si začetnik, je LTHR boljše izhodišče, ker utreza tvoji trenutni pripravljenosti. Povrh vsega , ga je dosti bolj varno "testirati", ker ni potrebna za res maximalna obremenitev.

  • 0 |-10+10

    @kovit, hvala, ker si mi polepšal dan. Za zdravje naj bi se vsaj enkrat na an nasmejali. smeh

    Meni je prvič določil LHHR dr. V. Vuga. Max. sem pa doživljal na raznih tekmah, tudi mtb. In na težkih mtb vzponih med rekreacijo. 
    OK, če želi fant delati vse tako, kot naj bi bilo po dandanašnjih spoznanjih najbolj primerno in naj bi zagotavljalo tudi primeren uspeh, zakaj pa ne? In če mu pri tem StraraKost poleg izvlečkov še kaj dodatno pojasni, je pa tudi super. Izbral bo pa že. mežik

  • 0 |-10+10
    Huh, malo me precenjuješ,...na tekme ne hodim,...tekmujem, če pa že, pa le s sabo.
    :) Tud nisem več tako mlad kot verjetno misliš da sem.
    Vsi ti heci pa so bolj za hobi oz. gušt kot praviš,...ampak če se že s tem ukvarjam naj prav kaže in pika...pa če sem tazadnji na vasi.
    Aja, pa piskanje imam izključeno :)
  • 0 |-10+10

    Naj to spada v celoživljensko izobraževanje. mežik  Je že prav, da se o tem zanimaš, taka znanja pridejo še kako prav. (Pa zahvali se SK za nasvete smeh)

  • 0 |-10+10
    @tris: Huh, malo me precenjuješ,...na tekme ne hodim,...tekmujem, če pa že, pa le s sabo.
    :) Tud nisem več tako mlad kot verjetno misliš da sem.
    Vsi ti heci pa so bolj za hobi oz. gušt kot praviš,...ampak če se že s tem ukvarjam naj prav kaže in pika...pa če sem tazadnji na vasi.
    Aja, pa piskanje imam izključeno :)

    Glej nikoli ti ne bo čisto prav kazalo pa tudi če boš pri Sky-u. U glavnem ne kompliciraj s temi ciframi če ti je vse skupaj za gušt in če nisi vsaj 4-5 krat na teden na kolesu je čist vseeno kje je tvoj PTRRTKHR al kako se mu že reče. V glavnem je treba poslušat svoje srce...pa ne preko polarja...

  • 1 |-10+11
    @kovit:...V glavnem je treba poslušat svoje srce...pa ne preko polarja...

    Tk sem js poslušal svoje srce pred cca.20 leti in sem na enem klancu že videl pike, pa vse je postajalo svetlo...srce pa skor ven padlo. Sem si rekel takrat "le še tale klanec, pol pa mal zadihat..", ampak sem že bil "čez". Drug dan sem šel po Polarja in ga uporabljam še sedaj, nastavljen pa pri testu obremenitve pod nadzorom kardiologa. Sem hvaležen tistim HR številkam, da me ustavljajo, ker bi sicer zopet šel čez, ko bi spet preveč "noter padu". Eni ga ne rabijo, drugi ja, js ga rabim da sem znotraj limitov. Je pa res, da nimamo vsi enakih fizičnih sposobnosti in uporaba teh pripomočkov temelji na osebni izbiri; ali pa po predlogu dr..

    lp

  • 1 |-10+11

    Jaz ne morem več prekoračiti HRmax zarečeni kruh  Nekako mi ne uspeva več držati utripa na visokem nivoju. No, občasno že, ko smo kdaj skupaj z dobrimi kolesarji in nas vlečejo. Ampak solo ga pa ne dvignem več nad 170. Sem že preveč natreniran. smeh  Pa tudi potrebe nimam več. Najbrž bo to. 

  • 0 |-10+10
    @SODROVC:

    Jaz ne morem več prekoračiti HRmax zarečeni kruh  Nekako mi ne uspeva več držati utripa na visokem nivoju. No, občasno že, ko smo kdaj skupaj z dobrimi kolesarji in nas vlečejo. Ampak solo ga pa ne dvignem več nad 170. Sem že preveč natreniran. smeh  Pa tudi potrebe nimam več. Najbrž bo to. 

    Če ne voziš za to, da neko razdaljo prevoziš v krajšem času kot rundo poprej, potem bo to to, da nimaš več potrebe po dokazovanju, marveč si to zamenjal za uživanje na kolesu. In tk je prav. Js sn pr seb tkle razpucou:"za koga ali kaj bi moral bit vsako rundo hitrejši...čemu bi meril wate na pedalih...zakaj vse to, ko pa furam zase, za dušo in veselje, za svoje zdravje".

  • 0 |-10+10

    Motivacija na rundah je najbrž tisto, kar potrebujem. mežik 

  • 0 |-10+10
    @tris: Huh, malo me precenjuješ,...na tekme ne hodim,...tekmujem, če pa že, pa le s sabo.
    :) Tud nisem več tako mlad kot verjetno misliš da sem.
    Vsi ti heci pa so bolj za hobi oz. gušt kot praviš,...ampak če se že s tem ukvarjam naj prav kaže in pika...pa če sem tazadnji na vasi.
    Aja, pa piskanje imam izključeno :)

    No in če si že trmast in bi rad da zadeva kaže prav pejt do Dr. Milića in naj te da na ponk in bo zadeva kazala najtočneje pa pika. Tam boš dobil enih cifer, da ne boš vedel katero bi kam napopu v polarja mežik.

  • 3 |-10+13

    Ma točno ni nič. Vse velja samo, če vemo podatke pravilno uporabljati. Potrebno je, kar nekaj znanja in izkušenj.  Vsi dobro vemo, da je trenutna višina utripa odvisna od veliko faktorjev( temperature, vlage, stopnje hidracije, stanja glikogenskih zalog, stopnje utrujenosti/spočitosti od prejšnjih treningov, dnevnega bioritma, količine in kvalitete spanca, dnevnega stresa, ...) in ne samo od trenutne obremenitve. To pomeni, da na primer višina utripa od 150, vsak dan ne pomeni enako višino obremenitve na treningu. Prav zaradi tega je vse to samo okvir, za razumno spremljanje in analiziranje trendov odziva organizma na obremenitev. Številk se ne moremo držat,"ko pijanec plota", če ne razumemo zakaj so številke takšne, kot so.  Danes nam ure/števci ponujajo kup meritev, ki jih večina uporabnikov gleda izven konteksta dogajanja in upoštevanja vseh ostalih okoliščin in pogosto jih zaradi tega napačno tolmači.

  • 0 |-10+10
    @kovit:
    @tris: Huh, malo me precenjuješ,...na tekme ne hodim,...tekmujem, če pa že, pa le s sabo.
    :) Tud nisem več tako mlad kot verjetno misliš da sem.
    Vsi ti heci pa so bolj za hobi oz. gušt kot praviš,...ampak če se že s tem ukvarjam naj prav kaže in pika...pa če sem tazadnji na vasi.
    Aja, pa piskanje imam izključeno :)

    No in če si že trmast in bi rad da zadeva kaže prav pejt do Dr. Milića in naj te da na ponk in bo zadeva kazala najtočneje pa pika. Tam boš dobil enih cifer, da ne boš vedel katero bi kam napopu v polarja mežik.

    ne vem, če sem ravno trmast, pač sprašujem za nasvet oz. dodatne info...ti priporočaš meritev HRmax, velika večina ostalih priporočil tukaj in drugje pač priporoča (z utemelitvijo)meritev FTHR , ker je praktično lažje izvedljivo in rezulatat naj bi bil  dokaj natančen(no tako vsaj trdijo...), če se držimo protokola.

     In vsak števec je pač za nastavit , nekatere malo  več , druge malo manj, da kažejo približno pravilno. Temu bi se rad približal kolikor se pač, da brez LAB testov....in še zdaleč me ne zanimajo absolutno točni in eksaktni rezultati, ker vem, da tudi treningi po HR niso najbolj optimalni, pa da meje vpraksi niso tako osto ločene kot na papirju ampak, da se vse malo prekriva in glede na trenutno situacijo  malo "plava" sem ter tja.

    ....in sploh smo  zašli  predleč od bistva ,.... ne zanimajo me "moji" HR razredi( ker te že imam določene),  po katerih bi opravljal treninge, pač pa kaj vnesti v POLAR(FLOW), da bodo padli ven   PRIBLIŽNO  pravi rezultati.

    Glede na vse napisano mislim, da resnično le  Starakost točno razume kaj imam v mislih.

  • 0 |-10+10

    ..in  da nadaljujem razmišlajnje , glede na priporočila SK in priporočila v Flowu mislim, da so razredi(, kot sem jih napisal že včeraj (23:53-zgoraj) kar OK.

     

    5   172  180   (kot je na začetku priporočal SK, isto POLAR)

    4   157  171    ta je na sredini med 3 in 5 (tako pravi POLAR)

    3   142  156   (TH-30 )

    2   127  141   spodnja 2 določena "čez prst"

    1   90    126   spodnja 2 določena "čez prst"

  • 0 |-10+10

    Ko vneseš svoje razrede, AeT in AnT, ki si jih vnesel. Je v FLOW-u pomembno, da pravilno vneseš svojo višino in predvem težo, ki je pomembna za izračun Fitnes testa(VO2max). Da enkrat mesečno tudi narediš Fitnestest, ker to vrednost uporablja v izračunih. Da pravilno izbereš Training background podatek. Vrednost za min utrip določim tako, da občasno zjutraj štartam RR meritev za nekaj min. Ta meritev ti da, min utrip, avg utrip in max utrip za merjeno obdobje.  Jaz vzamem za min utrip, 3 min avg, ki je ponavadi za 2 utripa višji, kot min utrip, ki je kratkotrajna vrednost in jo zaradi tega ne vzamem, kot verodostojni minimum. Enako velja tudi za HRmax, ki ni  trenutno najvišja zabeležena zelo kratkotrajna špica.  

    Če je tvoj LTHR 172, potem je tvoj dejanski HRmax višji kot 180. Ker spet po neki formuli je LTHR za trenirano osebo, okoli 15 utripov nižji od HRmax.

  • 0 |-10+10

    Torej če prav razumem , HR razredi niti niso pomembni za izračune v FLOWU, pač pa le zgoraj našteti podatki ki jih vneseš(in po potrebi posodabljaš) v Physical settings.

    HR razredi so potemtakem le za vizuelno pomoč oz.prikaz in jih  nastaviš po želji in na končno interpretacijo ne vpivajo.

     Malce se še privajam novi Števec in na Flow  , prej sem uporabljal PPT in polarperonaltrianer, ki pa naslednje leto ukinejo.

    Razisujem tudi kje sem naredil napako , saj mi Fitnes test na novem števcu pokaže da spadam med ELITO  :) , kar seveda ni res.(danes sem npr. meril z novim in  starim števcem in stari mi pokaže "normalne vrednosti" .

  • 1 |-10+11
    @tris:
    @kovit:
    @tris: Huh, malo me precenjuješ,...na tekme ne hodim,...tekmujem, če pa že, pa le s sabo.
    :) Tud nisem več tako mlad kot verjetno misliš da sem.
    Vsi ti heci pa so bolj za hobi oz. gušt kot praviš,...ampak če se že s tem ukvarjam naj prav kaže in pika...pa če sem tazadnji na vasi.
    Aja, pa piskanje imam izključeno :)

    No in če si že trmast in bi rad da zadeva kaže prav pejt do Dr. Milića in naj te da na ponk in bo zadeva kazala najtočneje pa pika. Tam boš dobil enih cifer, da ne boš vedel katero bi kam napopu v polarja mežik.

    ne vem, če sem ravno trmast, pač sprašujem za nasvet oz. dodatne info...ti priporočaš meritev HRmax, velika večina ostalih priporočil tukaj in drugje pač priporoča (z utemelitvijo)meritev FTHR , ker je praktično lažje izvedljivo in rezulatat naj bi bil  dokaj natančen(no tako vsaj trdijo...), če se držimo protokola.

     

    Jaz ti hočem malo, tako v hecu predstavit stvar in ti povedat kakšne so moje izkušnje po 15 letih drkanja vztrajnostnih športov. 
    Imam pač svojo filozofijo, ki bolj kot ne zavrača elektroniko. Še ta ura ki jo imam je skoraj crknila in kaže samo še štoparco in utrip. Zadnjič me je kolega spraševal koliko km sem letos naredil, pa se ni mogel načudit da mu nisem vedel povedat podatka, ker mi pač dol visi. 
    Se pa tudi jaz strinjam da je FTHR boljša rešitev v kolikor je PRAVILNO določena in NAJPRAVILNEJE ti jo bodo določili v laboratoriju, v kolikor se boš na testu pojavil v ta pravem stanju. seveda se da tudi s testi kot jih omenjate samo za te ocene pa rabiš kar dobro poznat svoje telo(še veliko bolj kot za laboratorij) in to je problem.



     

  • 0 |-10+10

    HR razredi so pomembni za izračune in grafične prikaze. Ker se upošteva čas, ki si ga porabil v posamezni zoni treninga. 

    Že desetletja uporabljam merjenje podatkov, ker me zanima analiza in primerjava teh podatov. Vseeno  lahko pritrdim tudi Kovitu. Na osnovi izkušenj, telo postane odličen "merilni instrument".
    V zadnjih letih večinoma tečem polmaratone.  Na intervalnih treningih na primer, kljub temu, da samo tu pa tam pogledam na uro tempo, naredim vse intervale v razponu +/- ene sekunde in to celo pri 1600m intervalih. Pri kratkih 400m gre velikokrat za desetinke sekunde. Vedno se čudim, kako je to mogoče.
    Zaradi tega je v začetku, ko nabiramo izkušnje dobro, spremljati določene podatke, ki so nam pomembni na uri/števcu,  ker na ta način umerjamo našo notranjo oceno, na osnovi katere znamo pozneje, tudi brez inštrumenta, uporabno natančno, ovrednotiti te podatke. Jaz na uro gledam tu pa tam, da preverim občutek. Bolj jo nosim zaradi posnetka treninga/dirke.

  • 0 |-10+10
  • 0 |-10+10

    Ken, še malo, pa bo tudi to ...
    AI napreduje, zelo. mežik 

Dodaj komentar

Pošlji komentar kot odgovor uporabniku: nobody
  • Nahrbtnik

    Nahrbtnik

    Prodam kol. nahrbtnik. Je rabljen.

    Cena: 10,00 EUR
  • Anorak

    Anorak

    Prodam anorak dolgi rokav(WATER RESISTANT). Vel. XXL. Malo nošen.

    Cena: 15,00 EUR
  • Verižnik 10 redni

    Verižnik 10 redni

    Prodam posamezne dele verižnika(12-13-25),za 10 redno Campagnolo. So rabljeni.

    Cena: 6,00 EUR
  • GAERNE

    GAERNE

    Prodam čevlje;GAERNE; št. 44. Mob. 041 597767

    Cena: 40,00 EUR
  • SIDI

    SIDI

    Čevlji malo nošeni velikost 43 za nogo 42.

    Cena: 80,00 EUR
Prikaži večplusNova objava

Zadnji pluski

  • majas je ocenil +1
    Dirka po Sloveniji: Kronometer, "Maraton Alpe" in pet dni
  • zuzek123 je ocenil +1
    DOS 2018
  • zuzek123 je ocenil +1
    DOS 2018
Prikaži več

Najboljši komentarji v obdobju

  • Assos
  • Assos
  • Assos

Oglas 300x250

  • Prodajam
    Nahrbtnik
    Prodam kol. nahrbtnik. Je rabljen.
    Cena: 10,00 EUR
  • Prodajam
    Anorak
    Prodam anorak dolgi rokav(WATER RESISTANT). Vel. XXL. Malo nošen.
    Cena: 15,00 EUR
  • Prodajam
    Verižnik 10 redni
    Prodam posamezne dele verižnika(12-13-25),za 10 redno Campagnolo. So rabljeni.
    Cena: 6,00 EUR
Prikaži večplusNova objava
  • Podarjam
    Prijavite se za posojilo tukaj na 3%
    Ali potrebujete Finance? lahko danes izposodiš denar iz mojega podjetja po ugodni obrestni meri. naše storitve so 100% jamstvo in brez tveganja. Če se želite prijaviti, pošljite e-poštno sporočil(...)
  • Podarjam
    Rešitve za denar težave
    Storitve za podjetja in posameznike To sporočilo je naslovljena na posameznike, pravne osebe in podjetja, se lahko zadolžujejo do 2.000€ do 10.000.000€ ali več, na zelo nizko obrestno mero, Zaslu(...)
  • Podarjam
    veriga, 8-redna
    Če komu doma leži kakšna odslužena veriga za 8 prestav (ali pa en del verige), bi se priporočil.   Med čiščenjem verige na trek kolesu sem namreč zgubil dva obročka pri zadnjem členku pred "Missi(...)
Prikaži večplusNova objava
  • Kupim
    Campagnolo Record 10v ročke
    Iščem Campagnolo Record 10 redne ergopower ročke. Gumice na ročkah ni panike, če so že malo obrabljene, bi bilo pa fino, da je vse ostalo v čim lepšem stanju.
  • Kupim
    sedež Syncros
    Če se komu slučajno doma valja sedež Syncros (model 2012-2014), ga kupim !   V barvah: črna, bela, siva, oranžna, zelena, bela. Sedež naj bo nov ali rabljen, vendar lepo ohranjen. Nekaj primerov (...)
  • Kupim
    Syncros sedež
    Če se komu slučajno doma valja sedež Syncros (model 2012-2014), ga kupim !   V barvah: črna, bela, siva, oranžna, zelena, bela. Sedež naj bo nov ali rabljen, vendar lepo ohranjen. Nekaj primerov(...)
Prikaži večplusNova objava


V redu

Spletno mesto uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih brez piškotkov ne bi mogli nuditi.  
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki. Več o piškotkih