Vino končal kariero

Domov > Forum > Vino končal kariero

Vino končal kariero

SORTIRAJ PO:
dvince 07.12.2007 13:28
še ena jokalica, ki nima jajc priznat svojih grehov
enduros6 07.12.2007 13:59
ne se sekirat...itak jih bo priznal čez enih 10 let :D
andro1 07.12.2007 14:57
žalostno ja kaj se dogaja v kolesarstvu zadnje čase :?
nemelk 07.12.2007 15:24
končno - pravilno :!:
SODROVC 07.12.2007 19:56
Jaz pa mislim, da ima dr. Fuentes prav, kar se tiče dodatkov (da ti športniki tako šibajo), ki pripomorejo, da se jim ohranja zdravje pri tako hudih naporih. Sej sem že pisal o tem. Ko bi videli, kaj naredijo prehudi napori s športinki, ki teh zaščitnih sredstev ne konzumirajo, bi vas kr mal v jajcih stisnil. Javno je podal izjavo naš olimpijski veslač. Nikol ne bo več zdrav.
Glede dodatkov: Probajte živeti kot profiji, pa brez nedovoljenih sredstev, pa pol sodite in še nam povejte, kako to gre oz. izgleda. Na zelje in krompir (kruh in vodo po Fuentesovo) na gre nikamor. Sej zato pa rekreativci uživajo milk-šejke pa še kaj, profiji pa še kej močnejšega. Brez nč ni nč, ne? Naj se vse prepove, bojo mel vsaj nadarjeni rekrativci šanso, da se vozijo s profiji.
Sem pa proti vsemu, kar lahko ogrozi človekovo zdravje in življenje. Kaj pa je primerno in kaj ne, zato so bolj pristojni pravi zdravniki in ne uradniki, ki se bojujejo proti "drogam" samo zaradi obstoječih predpisov.
Klinc pa sama voda, jest nikol nism zmogu drug dan na bicikl, če nism popil milk-šejka in šele pol normaln jedu. Na parih tekmah, kmalu na začetku (sploh v Italiji), me je izučilo. :roll:
ZigaK 07.12.2007 20:16
milkšejke prepovedat :mrgreen:
RiderOne 07.12.2007 20:35
SODROVC je napisal:
Jaz pa mislim, da ima dr. Fuentes prav, kar se tiče dodatkov (da ti športniki tako šibajo), ki pripomorejo, da se jim ohranja zdravje pri tako hudih naporih. Sej sem že pisal o tem. Ko bi videli, kaj naredijo prehudi napori s športinki, ki teh zaščitnih sredstev ne konzumirajo, bi vas kr mal v jajcih stisnil. Javno je podal izjavo naš olimpijski veslač. Nikol ne bo več zdrav.
Glede dodatkov: Probajte živeti kot profiji, pa brez nedovoljenih sredstev, pa pol sodite in še nam povejte, kako to gre oz. izgleda. Na zelje in krompir (kruh in vodo po Fuentesovo) na gre nikamor. Sej zato pa rekreativci uživajo milk-šejke pa še kaj, profiji pa še kej močnejšega. Brez nč ni nč, ne? Naj se vse prepove, bojo mel vsaj nadarjeni rekrativci šanso, da se vozijo s profiji.
Sem pa proti vsemu, kar lahko ogrozi človekovo zdravje in življenje. Kaj pa je primerno in kaj ne, zato so bolj pristojni pravi zdravniki in ne uradniki, ki se bojujejo proti "drogam" samo zaradi obstoječih predpisov.
Klinc pa sama voda, jest nikol nism zmogu drug dan na bicikl, če nism popil milk-šejka in šele pol normaln jedu. Na parih tekmah, kmalu na začetku (sploh v Italiji), me je izučilo. :roll:


se absolutno strinjam s tem, končno nekaj pametnega napisanega na to temo

lpM
maraton 07.12.2007 21:11
SODROVC je napisal:
Jaz pa mislim, da ima dr. Fuentes prav, kar se tiče dodatkov (da ti športniki tako šibajo), ki pripomorejo, da se jim ohranja zdravje pri tako hudih naporih. Sej sem že pisal o tem. Ko bi videli, kaj naredijo prehudi napori s športinki, ki teh zaščitnih sredstev ne konzumirajo, bi vas kr mal v jajcih stisnil. Javno je podal izjavo naš olimpijski veslač. Nikol ne bo več zdrav.
Glede dodatkov: Probajte živeti kot profiji, pa brez nedovoljenih sredstev, pa pol sodite in še nam povejte, kako to gre oz. izgleda. Na zelje in krompir (kruh in vodo po Fuentesovo) na gre nikamor. Sej zato pa rekreativci uživajo milk-šejke pa še kaj, profiji pa še kej močnejšega. Brez nč ni nč, ne? Naj se vse prepove, bojo mel vsaj nadarjeni rekrativci šanso, da se vozijo s profiji.
Sem pa proti vsemu, kar lahko ogrozi človekovo zdravje in življenje. Kaj pa je primerno in kaj ne, zato so bolj pristojni pravi zdravniki in ne uradniki, ki se bojujejo proti "drogam" samo zaradi obstoječih predpisov.
Klinc pa sama voda, jest nikol nism zmogu drug dan na bicikl, če nism popil milk-šejka in šele pol normaln jedu. Na parih tekmah, kmalu na začetku (sploh v Italiji), me je izučilo. :roll:


Sem se oglasil zato, ker si stvari tako napisal kot da enačiš besedo dodatki in farmacevtska sredstva. Razlika pa je gromozanska.

O kakšnih dodatkih pa ti govoriš ...Fuentes ni predpisoval nobenih dodatkov temveč farmacetska sredstva oz. zdravila, ki so sicer na recept ne pa nekaj kar lahko kupiš v trgovinah s športno prehrano. Ta zdravila je potem "zdravim" ljudem predpisoval v 10-100x dozah od predpisanih za "bolnike" ...da bo ohranil njihovo zdravje in zaslužil miljone na ta račun.

Poleg tega ne vem, če se manipulacije s krvjo in transfuzijo kvalificirajo kot dodatki.

Vem kaj si želel povedat vendar si stvari narobe napisal. Običajni športni dodatki k prehrani, ki so v prosti prodajo so pravzaprav "Kruh in voda" športnika in niso nobena čudežna sredstva. V prosti prodaji v nobeni trgovini v EU ne obstaja niti eden izdelek (dodatek k prehrani) ki bi omogočal sam po sebi kakšne nadpovprečne rezultate. Skratka o tem govori Fuentes, da si le s tem, kar je legalno in v prosti prodaji nihče ne more ohraniti zdravje, če izvaja takšne napore kot jih izvajajo profiji ...in zato jim je on kao "pomagal" ohraniti zdravje s pomočjo farmacije in medicinskih postopkov. To ohranjanje "njihovega" zdravja je seveda še kako mastno zakasiral in to je pozabil povedat ...da je to počel ne zaradi zdravja športnikov, temveč samo zaradi ene stvari, denarja!!!
ZooTv 07.12.2007 21:16
če smo že pri Fuentesu - tukaj je povzetek njegove 'kariere' -

Shamelessly stolen from strategy on DP. This explains a lot about why the Spanish authorities are not too eager to go after Fuentes:

ZigZagged was wondering why the Spanish Sports federation would have any interest in protecting Fuentes. It's a good question, and studying Fuentes career gives a good couple of reasons. This is basically an english translation of an article from Wieleruitslagen.be, with a few additional details added. I haven't seen this in English before (seen various versions in Spanish and Swedish), so here it is for your enjoyment:

1970s
Eufemiano Fuentes has a respectable career as a 400m runner (a couple of medals). Cute fact: He was trained by Manual Pascua Piqueras - Manual's brother Luis is the trainer of Oscar Pereiro. He starts studying medicine and works with the Argentine preparatore Guillermo Laig - a known doping doctor known to have provided his athletes with among other things anabolic steroids.

1980-1984
Fuentes gets his doctoral exam (specialized in gynaecology). Manuel Pascua gets Fuentes a job in the Spanish Athletics association, where he quickly gains a reputation. In 1984, he is accused of providing athletes with doping.

1985
Fuentes start working in cycling, where he joins the team Seat-Orbea (again, Manuel Pascua helps). Here Fuentes meets Manolo Saiz.

1988
Fuentes is forced to retire from his position in the Spanish Athletics association. Reason - his girlfriend (now wife) - the athlete Cristina Perez tests positive for doping. His client - Pedro Delgado - also tests positive for probenicid during the Tour de France (which he won - by the way). Delgado is lucky - although probenicid is on IOC's list, it is not on the UCI's doping list at the time. Delgado has subsequently admitted to doping to Jorn Mader.

After two positive doping tests, Fuentes retires from sports for a couple of years and works as a private physician. He specializes in auto-transfusions and blood recovery.

1990
Fuentes returns - and joins Manolo Saiz's ONCE.

1991
Melchior Mauri (ONCE) shockingly wins the Vuelta a Espana. On the eve of one of the critical stages of the Vuelta, Fuentes is on a plane to the start city of the next day's stage and talks to a journalist. Tapping the refrigerator bag on the seat next to him, he answers the question about its contents. "Here is the key to the Vuelta".

1992
Spanish 1500m runner Fermin Cacho wins gold at the Olympics in Barcelona. His doctor... Fuentes. According to the article, Fuentes was preparatore for almost the entire Spanish athletics team during the Olympics '92.

1995-1996
Fuentes starts working with Elche CF - a Spanish second division football team. In 1996, Barcelona try to buy Fuentes into an exclusive contract. He refuses.

1998
Fuentes moves to Kelme. He collaborates there with Nicolas Terrados - a man with his fingers deep in the Festina scandal. Terrados was also the preparatore of Johann Muehlegg - the German-born Spanish cross-country skier who was busted for doping in the Salt Lake City Olympics in 2002.

2001
Las Palmas FC (Spain) is involved with a scandal involving large numbers of syringes found in their dressing room. Doctor in the club? Fuentes, of course. Fuentes is also alleged to be involved in the doping affairs surrounding Marco Pantani, Dario Frigo, and Giuliano Figueras.

This is the heyday of Fuentes career. Although Fuentes is the official team doctor of Kelme, he will work for anyone willing to pay. It is said in Spanish sports circles that Fuentes not only makes or breaks careers; he also decides who wins the races - especially the Vuelta. This is the year that the Spanish press acuses Fuentes of having rigged the Vuelta win in favor of Angel Casero. Fuentes wins the ensuing defamation lawsuit.

2002
Aitor Gonzalez is the surprise winner of the Vuelta. He was suspected of doping at the time, though it took 2 years before he was caught. Instead, another Kelme rider is busted for doping.

FC Barcelona again try to buy Fuentes into the club. He refuses again.

At this time, La Gazzetta dello Sport alleges that Michele Bartoli regularly travels to the Canary Islands (Fuentes office) to purchase Aranesp.

2003
Jesus Manzano falls unconscious during the Tour de France. In 2004, Manzano explains that he was the victim of a blood transfusion gone wrong and exposes Fuentes.

2004
Fuentes is forced to leave his post at Kelme. His replacement is his sister, Yolanda Fuentes.

Tyler Hamilton and sensation-of-the-year Santiago Perez test positive for blood doping. Both are clients of Eufemanio Fuentes.

2005
Francisco Mancebo tells Patrick Lefevre that he works with Fuentes in a private conversation.

Fuentes goes back to work - this time with Liberty Seguros-Wurth and Manolo Saiz. He got the job through his good friend - and LSW team doctor - Alfredo Cordova. Cordova, of course, was also involved in both the Manzano and O.P. affair. The same year, Nuño Ribeiro och Isidro Nozal get busted for abnormal blood values. Roberto Heras wins the Vuelta - and is busted for doping.

2006
Operation Puerto hits the airwaves. Initial reports suggest that at least two hundred athletes are involved in the doping network - not only Cyclists, but also Basketball (Spain is defending World Champions and was runner-up in the 2007 Euro Championship), Football, athletics, and tennis players. This was initially confirmed by Fuentes in interviews, though he subsequently shut up.

In December, Le Monde publishes an article based on papers showing that Barcelona (winner of the Champions League 2005), Real Madrid, Valencia, and Betis were all clients of Fuentes. That basically takes care of all the top Football teams in Spain. Fuentes latter denied the rumors.

2007
The case against Eufemiano Fuentes is shelved by the Spanish courts. Latter this year, Fuentes is a speaker at a seminar organized by the Spanish Sports federation on the subject of doping.

The Guardia Civil has persistently been refused access to several harddisks seized from Eufemiano Fuentes and his partners. Why? The judge has dictated that they are not a part of the investigation. At the same time, funds to the investigation by the Guardia Civil have been cut off.

Now why would "someone" not want Fuentes brought to justice? Apart from the impact a full disclosure of Fuentes network could have (if even half of what is alleged is true), one may discern other reasons.

Back in 2006, the Guardia Civil raided Fuentes apartments in Spain... but they failed to raid one location: Fuentes apartments in Gran Canaria - his primary office. As a result, the Guardia Civil seized only a fraction of Fuentes customer sheets. No doubt, Fuentes has made sure those papers are now in a very, very safe place... to be released in their entirety to interested media outlets if Fuentes is ever convicted in a trial.

It was no leak in the Spanish Law Enforcement services that allowed Le Monde access to papers indicating doping in Spanish football last year. The Guardia Civil had never seized those particular papers - Le Monde received it from Fuentes himself. I suspect that someone got the message loud and clear...

It was in the same interview, incidentally, that Eufemanio Fuentes replied to a question about his connection with Barcelona and Real Madrid saying:

"I cannot answer that. I have received death threats. I was told that if I revealed certain things, I or my family could have serious problems. I was threatened three times, and I won't be threatened a fourth time."

http://cyclingforums.com/t442271.html
KolesarLenuh 07.12.2007 21:18
@maraton: Kolikor vem tudi ti računaš za svoje usluge (pisanje treningov, testiranje...) ;)
maraton 07.12.2007 21:24
SODROVC je napisal:
Jaz pa mislim, da ima dr. Fuentes prav, kar se tiče dodatkov (da ti športniki tako šibajo), ki pripomorejo, da se jim ohranja zdravje pri tako hudih naporih. Sej sem že pisal o tem. Ko bi videli, kaj naredijo prehudi napori s športinki, ki teh zaščitnih sredstev ne konzumirajo, bi vas kr mal v jajcih stisnil. Javno je podal izjavo naš olimpijski veslač. Nikol ne bo več zdrav.
Glede dodatkov: Probajte živeti kot profiji, pa brez nedovoljenih sredstev, pa pol sodite in še nam povejte, kako to gre oz. izgleda. Na zelje in krompir (kruh in vodo po Fuentesovo) na gre nikamor. Sej zato pa rekreativci uživajo milk-šejke pa še kaj, profiji pa še kej močnejšega. Brez nč ni nč, ne? Naj se vse prepove, bojo mel vsaj nadarjeni rekrativci šanso, da se vozijo s profiji.
Sem pa proti vsemu, kar lahko ogrozi človekovo zdravje in življenje. Kaj pa je primerno in kaj ne, zato so bolj pristojni pravi zdravniki in ne uradniki, ki se bojujejo proti "drogam" samo zaradi obstoječih predpisov.
Klinc pa sama voda, jest nikol nism zmogu drug dan na bicikl, če nism popil milk-šejka in šele pol normaln jedu. Na parih tekmah, kmalu na začetku (sploh v Italiji), me je izučilo. :roll:


Sem se oglasil zato, ker si stvari tako napisal kot da enačiš besedo dodatki in farmacevtska sredstva. Razlika pa je gromozanska.

O kakšnih dodatkih pa ti govoriš ...Fuentes ni predpisoval nobenih dodatkov temveč farmacetska sredstva oz. zdravila, ki so sicer na recept ne pa nekaj kar lahko kupiš v trgovinah s športno prehrano. Ta zdravila je potem "zdravim" ljudem predpisoval v 10-100x dozah od predpisanih za "bolnike" ...da bo ohranil njihovo zdravje in zaslužil miljone na ta račun.

Poleg tega ne vem, če se manipulacije s krvjo in transfuzijo kvalificirajo kot dodatki.

Vem kaj si želel povedat vendar si stvari narobe napisal in se bojim, da bodo sedaj nekateri enačili "milk-šejk" in Fuentesove dodatke.

Običajni športni dodatki k prehrani, ki so v prosti prodajo so pravzaprav "Kruh in voda" športnika in na podlagi le teh ne moreš dosegati rezultate kot jih mnogi profiji dosegajo ...zato posegajo po nedovoljenih poživilih (ne dodatkih). V prosti prodaji v nobeni trgovini v EU ne obstaja niti eden izdelek (dodatek k prehrani) ki bi omogočal sam po sebi kakšne nadpovprečne rezultate. Skratka o tem govori Fuentes, da si le s tem, kar je legalno in v prosti prodaji nihče ne more ohraniti zdravje, če izvaja takšne napore kot jih izvajajo profiji ...in zato jim je on kao "pomagal" ohraniti zdravje s pomočjo farmacije in medicinskih postopkov. To ohranjanje "njihovega" zdravja je seveda še kako mastno zakasiral in to je pozabil povedat ...da je to počel ne zaradi zdravja športnikov, temveč samo zaradi ene stvari, denarja!!!

Žalostno kot se sliši je Fuentes povedal nekam smiselnega in to je, da se vrhunski šport (za veliko večino) dejansko ne da izvajati na takšnem nivoju brez pomoči Fuentesa.

Problem je v tem, da danes več nihče ne ve za koliko let nazaj bi morali črtati rekordne dosežke v vseh športih da bi prišli do tistih čistih rezultatov s katerimi se bi lahko primerjali rekreativci in vsi ostali čisti profi športniki. Enostavno vsi že sumijo vsakega, ki je dober ...ker je dober, ali pa ker je dober, prej pa ni bil dober, ali pa ker zmaguje, ali pa ker je nekdo nekaj omenil, itd.

Dobra novica pa je, da ljudje (in tudi mediji) ne želijo več gledati/predvajati rekordnih dosežkov, če so športniki dopingirani in sedaj raje želijo gledati počasnejše kolesarje, tekače, manj močne športnike, ki so čisti.

Vsaj kar se kolesarstva tiče menim, da tako kot je sedaj spucano na najvišjih nivojih, predvsem UCI PRO ni bilo še nikdar tako čisto. Ironija vega pa je, da Giro letos se mi zdi kar brutalen, Vuelta tudi ...TDF itak nikdar ni lahek. Če ima Fuentes prav bomo kmalu videli ...hitrosti bi morale pasti vsaj za kakšna 2-3kmh, pa v klance ne bi smeli več videti VAM ranga 1800 m/h in več.
maraton 07.12.2007 21:28
KolesarLenuh je napisal:
@maraton: Kolikor vem tudi ti računaš za svoje usluge (pisanje treningov, testiranje...) ;)


Normalno da računam, saj pa je svetovanje o treningih in prehrani moja poklicna dejavnost za katero imam registrirano podjetje, a misliš, da trenerji v klubih delajo brezplačno, zobozdravniki popravljajo zobe zastonj, odvetniki ne računajo, itd. Ni mi jasno kaj bi naj tvoja neumestna izjava pomenila. A ti hodiš v službo in ne prejemaš plače oz. delaš zastonj?

Skratka a mi lahko poveš na kaj namguješ, pa hkrati še navedi svoje ime in priimek, da bomo vsi vedeli s kom govorim. Če kdo ne ve kako je meni ime brez problema napišem ;)
MIHECH 07.12.2007 21:45
SODROVC je napisal:
Jaz pa mislim, da ima dr. Fuentes prav, kar se tiče dodatkov (da ti športniki tako šibajo), ki pripomorejo, da se jim ohranja zdravje pri tako hudih naporih. Sej sem že pisal o tem. Ko bi videli, kaj naredijo prehudi napori s športinki, ki teh zaščitnih sredstev ne konzumirajo, bi vas kr mal v jajcih stisnil. Javno je podal izjavo naš olimpijski veslač. Nikol ne bo več zdrav.
Glede dodatkov: Probajte živeti kot profiji, pa brez nedovoljenih sredstev, pa pol sodite in še nam povejte, kako to gre oz. izgleda. Na zelje in krompir (kruh in vodo po Fuentesovo) na gre nikamor. Sej zato pa rekreativci uživajo milk-šejke pa še kaj, profiji pa še kej močnejšega. Brez nč ni nč, ne? Naj se vse prepove, bojo mel vsaj nadarjeni rekrativci šanso, da se vozijo s profiji.
Sem pa proti vsemu, kar lahko ogrozi človekovo zdravje in življenje. Kaj pa je primerno in kaj ne, zato so bolj pristojni pravi zdravniki in ne uradniki, ki se bojujejo proti "drogam" samo zaradi obstoječih predpisov.
Klinc pa sama voda, jest nikol nism zmogu drug dan na bicikl, če nism popil milk-šejka in šele pol normaln jedu. Na parih tekmah, kmalu na začetku (sploh v Italiji), me je izučilo. :roll:


Ojojojoj :evil: :evil: :evil: , Fuentes je bil sigurno zaskrbljen, če so športniki zdravi, sigurno!!!Zato je bil tudi tako zelo šokiran, ko je Manzano padel na Touru s kolesa in se zgrudil zaradi napačne krvi, definitivno!!!Sem se moral prav nasmejat te izjavi. Fuentes je sigurno na vse drugo prej pomislil, kot pa na denar. :D :D :D
maraton 07.12.2007 21:51
Zakon v Španiji je prej bil takšen, da doping ni bil prepovedan ...temveč je bilo prepovedano škodovati zdravstvenemu stanju osebe. Naj me kdo popravi tako sem prebral v medijih ...skratka to je verjetno glavni razlog zakaj Fuentes tako rad povdarja, da je skrbel "le" za zdravje športnikov.
MIHECH 07.12.2007 21:52
maraton je napisal:
Zakon v Španiji je prej bil takšen, da doping ni bil prepovedan ...temveč je bilo prepovedano škodovati zdravstvenemu stanju osebe. Naj me kdo popravi tako sem prebral v medijih ...skratka to je verjetno glavni razlog zakaj Fuentes tako rad povdarja, da je skrbel "le" za zdravje športnikov.


Drži in to je tudi razlog za končni neuspeh Operacije Puerto.
MIHECH 07.12.2007 22:01
maraton je napisal:
SODROVC je napisal:
Jaz pa mislim, da ima dr. Fuentes prav, kar se tiče dodatkov (da ti športniki tako šibajo), ki pripomorejo, da se jim ohranja zdravje pri tako hudih naporih. Sej sem že pisal o tem. Ko bi videli, kaj naredijo prehudi napori s športinki, ki teh zaščitnih sredstev ne konzumirajo, bi vas kr mal v jajcih stisnil. Javno je podal izjavo naš olimpijski veslač. Nikol ne bo več zdrav.
Glede dodatkov: Probajte živeti kot profiji, pa brez nedovoljenih sredstev, pa pol sodite in še nam povejte, kako to gre oz. izgleda. Na zelje in krompir (kruh in vodo po Fuentesovo) na gre nikamor. Sej zato pa rekreativci uživajo milk-šejke pa še kaj, profiji pa še kej močnejšega. Brez nč ni nč, ne? Naj se vse prepove, bojo mel vsaj nadarjeni rekrativci šanso, da se vozijo s profiji.
Sem pa proti vsemu, kar lahko ogrozi človekovo zdravje in življenje. Kaj pa je primerno in kaj ne, zato so bolj pristojni pravi zdravniki in ne uradniki, ki se bojujejo proti "drogam" samo zaradi obstoječih predpisov.
Klinc pa sama voda, jest nikol nism zmogu drug dan na bicikl, če nism popil milk-šejka in šele pol normaln jedu. Na parih tekmah, kmalu na začetku (sploh v Italiji), me je izučilo. :roll:


Sem se oglasil zato, ker si stvari tako napisal kot da enačiš besedo dodatki in farmacevtska sredstva. Razlika pa je gromozanska.

O kakšnih dodatkih pa ti govoriš ...Fuentes ni predpisoval nobenih dodatkov temveč farmacetska sredstva oz. zdravila, ki so sicer na recept ne pa nekaj kar lahko kupiš v trgovinah s športno prehrano. Ta zdravila je potem "zdravim" ljudem predpisoval v 10-100x dozah od predpisanih za "bolnike" ...da bo ohranil njihovo zdravje in zaslužil miljone na ta račun.

Poleg tega ne vem, če se manipulacije s krvjo in transfuzijo kvalificirajo kot dodatki.

Vem kaj si želel povedat vendar si stvari narobe napisal in se bojim, da bodo sedaj nekateri enačili "milk-šejk" in Fuentesove dodatke.

Običajni športni dodatki k prehrani, ki so v prosti prodajo so pravzaprav "Kruh in voda" športnika in na podlagi le teh ne moreš dosegati rezultate kot jih mnogi profiji dosegajo ...zato posegajo po nedovoljenih poživilih (ne dodatkih). V prosti prodaji v nobeni trgovini v EU ne obstaja niti eden izdelek (dodatek k prehrani) ki bi omogočal sam po sebi kakšne nadpovprečne rezultate. Skratka o tem govori Fuentes, da si le s tem, kar je legalno in v prosti prodaji nihče ne more ohraniti zdravje, če izvaja takšne napore kot jih izvajajo profiji ...in zato jim je on kao "pomagal" ohraniti zdravje s pomočjo farmacije in medicinskih postopkov. To ohranjanje "njihovega" zdravja je seveda še kako mastno zakasiral in to je pozabil povedat ...da je to počel ne zaradi zdravja športnikov, temveč samo zaradi ene stvari, denarja!!!

Žalostno kot se sliši je Fuentes povedal nekam smiselnega in to je, da se vrhunski šport (za veliko večino) dejansko ne da izvajati na takšnem nivoju brez pomoči Fuentesa.

Problem je v tem, da danes več nihče ne ve za koliko let nazaj bi morali črtati rekordne dosežke v vseh športih da bi prišli do tistih čistih rezultatov s katerimi se bi lahko primerjali rekreativci in vsi ostali čisti profi športniki. Enostavno vsi že sumijo vsakega, ki je dober ...ker je dober, ali pa ker je dober, prej pa ni bil dober, ali pa ker zmaguje, ali pa ker je nekdo nekaj omenil, itd.

Dobra novica pa je, da ljudje (in tudi mediji) ne želijo več gledati/predvajati rekordnih dosežkov, če so športniki dopingirani in sedaj raje želijo gledati počasnejše kolesarje, tekače, manj močne športnike, ki so čisti.

Vsaj kar se kolesarstva tiče menim, da tako kot je sedaj spucano na najvišjih nivojih, predvsem UCI PRO ni bilo še nikdar tako čisto. Ironija vega pa je, da Giro letos se mi zdi kar brutalen, Vuelta tudi ...TDF itak nikdar ni lahek. Če ima Fuentes prav bomo kmalu videli ...hitrosti bi morale pasti vsaj za kakšna 2-3kmh, pa v klance ne bi smeli več videti VAM ranga 1800 m/h in več.


Pomojem se tudi stvari počasi urejajo, super!Ampak vsi še niso dojeli, kar si napisal. Da smo siti rekordnih dosežkov, neverjetnih hitrosti itd (nelegalno doseženih)...Pomembna je borba mož proti možu in ne da se pelje nekdo v klanec 26 km/h. A ni tak?Upam, da ti antidoping programi, ki jih imajo CSC, Astana (v novem letu), Team High Road, francoske ekipe niso samo za publiko. BOMO VIDELI ;)
maraton 07.12.2007 22:07
Točno to, srčno upam in zdi se, da gre počasi res v to smer :)
RiderOne 07.12.2007 22:34
Tudi MIHECH in maraton imata na nek način prav, ampak največji paradoks se mi zdi, da zakon določa kaj je zdravju nevarno in kaj ne.

V tem ciljam v to, da so bila še pred leti nekatera sredstva prepovedana, danes pa temu ni več tako. In zakaj? A so zdaj mogoče kaj manj nevarna zdravju?

Moramo se sprijazniti, da vrhunski šport še zdaleč ni zdrav, tako kot danes še marsikaj drugega ni zdravo. Tudi življenje poslovneža, ki se prehranuje v restavracijah s hitro prehrano in je vseskozi pod stresom. Glede dopinga vem, da je moje stališče (pre)radikalno, ampak vsaj ne grem v to banalnost kot večina pripadnikov današnje družbe, ko hočejo imeti vse naravno, a pričakujejo VAM 1800m/h na nek klanec. In me zanima kdo, razen nas kolesarjev, bi še gledal TdF ali podobne dirke če se ne bi peljali tako hitro na klanec, bi bili po enem tednu že čisto izmučeni, ali pa vozili 100km dolge etape ipd.

Jaz menim, da je problem dopinga veliko bolj globalen kot mislimo. Problem je v samem družbenem sistemu - kapitalizmu, ki od nas zahteva le zmago - in to ne samo na športnem področju, temveč povsod je potrebno biti najhitrejši, najmočnejši in najboljši. In dokler se ne bo spremenila ta nadvse primitivna logika (ali pa mogoče edina ki je možna) ne bo nič drugače, tudi če imamo nešteto doping kontrol ali pa pač nobene. Tej primitivni logiki se lahko reče tudi boj za obstanek in na tem področju nismo nič boljši od živali, kvečjemu še slabši, saj zato da obstanemo uporabimo vsa sredstva.

Malo sem zašel, samo bistvo mojega pisanja je, da je doping problem miselnosti celotne družbe in ga lahko uporabimo tudi kot metaforo za celotne sfere družbe.

Drugo pa je seveda tudi preživeti vse te napore treninga in tekmovanja, o čemer je že pisal SODROVC.

Jaz tekmovalcev ne obsojam, ker vem da verjetno v njihovi koži verjetno enako ravnal in se držim pregovora: "tisti, ki je brez greha, naj prvi vrže kamen". Poskusite si že predstavljati: kolesarstvo je vaša služba, s tem si služite kruh, pretočite litre in litre znoja (ni to hobi kot je večini izmed nas) in tako kot ste vi pripravljeni veliko narediti za višjo plačo na delovnem mestu, prav tako so tekmovalci.

Ne govorim, da je doping dejanje vredno občudovanja ali da je kakorkoli pozitivno, ampak ali vi v vašem življenju delate same pozitivne stvari? Jaz priznam, da jih ne, ker menim da je to čisto človeško.

Se opravičujem, ker nisem ravno urejeno pisal, ampak sem kar sam od sebe tipkal. Me je že na nekem drugem forumu razjezilo pisanje o LA, da ni čudno da je toliko zmagoval, ko je bil poln zdravil. Ampak ljudje: to so bila zdravila proti raku, za to da je človek preživel, ne pa da bi zmagal TdF. Ne trdim da je bil LA 100% čist, ampak takšno govorjenje je pa naravnost absurdno.

Pa brez zamere.
Merlin 07.12.2007 22:55
Sem proti vsem nedovoljenim sredstvom in ne razumem razlag, ki jih eni odobravata, češ saj to je njihov kruh. Ni ravno tako, da škodujejo svojemu zdravju je eno (za to mi je kot gledalcu vseeno), drugo pa je bistveno na ta način nelegalno oškodujejo druge tekmovalce. Ja po domače so goljufi. Izgleda pa tako kot bi nekdo pri pokru vlekel karte iz rokava :twisted: .

Tisto z LA, pa samo v razmislek. Kaj pa, če je bil samo fiktivno bolan, da je lahko jemal ta sredstva.? :roll: . Podobna zgodba kot ta z kolesarji z astmo :lol: . Kakorkoli že zame je to goljufija pa je eno ali drugo.
ZooTv 07.12.2007 23:11
Merlin je napisal:

Tisto z LA, pa samo v razmislek. Kaj pa, če je bil samo fiktivno bolan, da je lahko jemal ta sredstva.? :roll: . .


pa en testis so mu tudi tak fiktivno odstranili :roll:
Merlin 07.12.2007 23:20
Povdarjam, je samo namig. Ne vem kako je s bilo, razen to kar smo prebrali. Vem pa, da bolniki ne kolesarijo in dokler so bolni kot je on nimajo otrok. (z po medijih opisano boleznijo)

Če pa ni bil bolnik pa ni nobenega razloga, da bi jemal kakršno koli zdravilo!
ZooTv 07.12.2007 23:29
Ja pa kolikor je meni znano je zdravila jemal samo v času, ko se je zdravil in ne potem, ko je bil spet aktiven športnik. Pa ne rečem, da se ni dopingiral - ampak o kakih zdravilih je zdaj tu govora?
GT dancer 07.12.2007 23:35
Jest sam upam, da bo Vinko mal bolj pameten in se ne bo šel preko odvetnikov dokazovat tak kot Landis, da kao ni kriv, če so mu praktično dokazali krvni doping, no Landisu pa testosterone :idea:

Tudi v dobro njegovi denarnici, pač ni Američan :mrgreen:
RiderOne 07.12.2007 23:50
No jaz samo upam, da nobeden od vas, ki tako menite o LA in njegovi bolezni, ne bo nikoli spoznal kaj pomeni imeti tako bolezen, ko ti pravzaprav že vsi z zdravniki vred odštevajo minute življenja.

Jaz sem svoje v tej debati povedal, kdo se strinja z menoj prav, kdor pa ne, pa tudi prav. Takšno je moje mnenje glede tega. In sem tudi mnenja, da večina evropske in ameriške populacije s svojim načinom življenja enako ali pa še celo bolj ogroža svoje zdravje, kot pa tile profiji. Koliko ljudi je že umrlo zaradi dopinga in koliko zaradi prevelike telesne teže in stresa? Samo v razmislek ...


lpM
KolesarLenuh 08.12.2007 00:29
maraton je napisal:
KolesarLenuh je napisal:
@maraton: Kolikor vem tudi ti računaš za svoje usluge (pisanje treningov, testiranje...) ;)


Normalno da računam, saj pa je svetovanje o treningih in prehrani moja poklicna dejavnost za katero imam registrirano podjetje, a misliš, da trenerji v klubih delajo brezplačno, zobozdravniki popravljajo zobe zastonj, odvetniki ne računajo, itd. Ni mi jasno kaj bi naj tvoja neumestna izjava pomenila. A ti hodiš v službo in ne prejemaš plače oz. delaš zastonj?

Skratka a mi lahko poveš na kaj namguješ, pa hkrati še navedi svoje ime in priimek, da bomo vsi vedeli s kom govorim. Če kdo ne ve kako je meni ime brez problema napišem ;)


Na nič ne namigujem. Se mi pa ne zdi tak kriminal, če je za svoje usluge tudi računal. Vsak računa. In športniki so prostovoljno plačali. Pa ne misliti, da s tem opravičujem njegovo ravnanje ali dopingiranje. Sem zelo proti tem stvarem, tudi proti vsem dodatkom k prehrani, ki jih nekateri tako radi propagirajo.

Ne berem toliko o teh stvareh, ker me ne zanimajo, toda če je kot zdravnik dejansko predpisoval zdravila in s tem kakorkoli oškodoval prave bolnike oz. državo, smatram to za zelo nepošteno. Pa ne bi moraliziral o tem, mogoče čez par let.

Ne vem pa zakaj ti gre toliko v nos to, da je zaslužil milijone. Izgleda, da je delal dovolj dobro, da je bil plačan. Tebe verjetno moti, ker je šel čez mejo poštenosti in je zato toliko zaslužil? O tem sem jaz že nekajkrat razmišljal... V bistvu se ni on dopingiral.

No, jaz ne bi šel v to ampak vseeno se mi ne zdi to tak kriminal.

Zakaj je moje ime važno? Ker sem napisal en butast komentar? Par ljudi tukaj gor me že pozna, če bi se pa malo potrudil, bi pa z lahkoto tudi ti izvedel moje ime. Če te pa res tako motim, pa rešiva preko ZS.
KolesarLenuh 08.12.2007 00:56
Pa še nekaj: profi kolesarstvo ni sedaj nič bolj čisto kot prej. Ker se ljudje niso spremenili. Niso postali nič bolj pošteni.

Mogoče dela sedaj WADA več reklame toda ne verjamem, da bodo kdaj po razvoju dohiteli tiste, ki želijo guljufati. Oni zgolj dokazujejo nekomu, da je grešil. Zato mora on najprej grešiti, šele potem ga lahko odkrijejo. In zato je potreben čas. In dokler se razvija vedno nov doping, bo WADA samo "capljala" za njimi.

LP
ZigaK 08.12.2007 09:58
@R1: ko primerjaš sodobno družbo in profi kolesarstvo, lahko rečem da si zadel žebljico na glavico. Na žalost si iz tega povlekel napačne zaključke. Predstavljaj si sebe v položaju direktorja manjše gospodarske družbe. Vse posle ti prevzema nelojalna konkurenca, ki npr. ne plačuje davkov, zaposluje nelegalne delavce, ne upošteva ekoloških zahtev, itd... Kaj boš naredil? Se lotil posla na isti način kot konkurenca? Jo opravičeval (nelojalno konkurenco)? Najbrž ne. Najbrž bi zahteval od države boljše zakone, boljše izvajanje teh zakonov in hitrejše sodstvo. Pa še kakšnega neposrednega konkurenta bi prijavil zaradi nelojalne konkurence ali kršenja zakonodaje.
Problem kolesarstva je v tem, ker ne deluje kot gospodarska družba, ampak po čisto mafijskih pravilih. Se pravi daaaleč od kapitalizma. Kapitalizem namreč stoji na doslednem uveljavljanju in spoštovanju zakonodaje in omogočanju poštene konkurence.

Kar se tiče tvoje filozofske ugotovitve, da živimo v svetu kjer šteje samo zmaga: res je, zato so družba in pravila v njej narejena tako, da smo vsi zmagovalci, dovolj je različnih kriterijev in dovolj so zakomplicirani, da se vsak vidi kot zmagovalca. Dovolj je niš brez konkurence, kjer se enostavno zmaguje.
Prav zato je šport tako privlačen, pravila so enostavna, konkurenca je velika in samo eden je lahko zmagovalec. Nobenih mučk. Ena tekma - en zmagovalec. In tukaj izgublja kolesarstvo najbolj. Kdo je zmagovalec TdF? Se bomo dogovorili na sodišču :roll:

O gledalcih TdF pa kdaj drugič.
SODROVC 08.12.2007 12:52
Maraton, marda sem napisal tako, da se da razumeti tako kot si ti pa morda še kdo drug. Lej, če dobi kolesar drogo (droga je pojem za snov, pridobljeno recimo iz rastline), bo lažje prenesel napore in bo hitrejši itd. Ok, dokler mu ne škoduje. Če bi dobil arzen ali pa nekaj strihnina (ki te lahko ubije), pol se je za vprašar, če je to dobro prav.
Lep primer so južnoameriški indijanci, ki žvečijo liste koke, da prenašajo fizične napore, spet drugje žvečijo betelove oreške.
Klinc je to, da se dajejo farmacevtske družbe in dohtarji med sabo. Pa cela veriga WADA-ovcev mora živet itd.
Če bi recimo predpisali določeno količino xsilokaina/kg teže, pol bi goljufali tako, da bi zvišali odmerek. No, pa smo spet na začetku: kdo bo pa to kontroliral?
Kar se pa bolnih kolesarjev tiče: če ne bi kolesarili, bi pa še prej škripnil al bi bli pa še hitrej ob zdravje.
maraton 08.12.2007 13:23
KolesarLenuh je napisal:
maraton je napisal:
KolesarLenuh je napisal:
@maraton: Kolikor vem tudi ti računaš za svoje usluge (pisanje treningov, testiranje...) ;)


Normalno da računam, saj pa je svetovanje o treningih in prehrani moja poklicna dejavnost za katero imam registrirano podjetje, a misliš, da trenerji v klubih delajo brezplačno, zobozdravniki popravljajo zobe zastonj, odvetniki ne računajo, itd. Ni mi jasno kaj bi naj tvoja neumestna izjava pomenila. A ti hodiš v službo in ne prejemaš plače oz. delaš zastonj?

Skratka a mi lahko poveš na kaj namguješ, pa hkrati še navedi svoje ime in priimek, da bomo vsi vedeli s kom govorim. Če kdo ne ve kako je meni ime brez problema napišem ;)


Na nič ne namigujem. Se mi pa ne zdi tak kriminal, če je za svoje usluge tudi računal. Vsak računa. In športniki so prostovoljno plačali. Pa ne misliti, da s tem opravičujem njegovo ravnanje ali dopingiranje. Sem zelo proti tem stvarem, tudi proti vsem dodatkom k prehrani, ki jih nekateri tako radi propagirajo.

Ne berem toliko o teh stvareh, ker me ne zanimajo, toda če je kot zdravnik dejansko predpisoval zdravila in s tem kakorkoli oškodoval prave bolnike oz. državo, smatram to za zelo nepošteno. Pa ne bi moraliziral o tem, mogoče čez par let.

Ne vem pa zakaj ti gre toliko v nos to, da je zaslužil milijone. Izgleda, da je delal dovolj dobro, da je bil plačan. Tebe verjetno moti, ker je šel čez mejo poštenosti in je zato toliko zaslužil? O tem sem jaz že nekajkrat razmišljal... V bistvu se ni on dopingiral.

No, jaz ne bi šel v to ampak vseeno se mi ne zdi to tak kriminal.

Zakaj je moje ime važno? Ker sem napisal en butast komentar? Par ljudi tukaj gor me že pozna, če bi se pa malo potrudil, bi pa z lahkoto tudi ti izvedel moje ime. Če te pa res tako motim, pa rešiva preko ZS.


Občutek imam, da še vedno ne razumeš mojega komentarja, ki je bil zgleda povod za tvoj komentar.

Rekel sem, da Funetes laže, ko pravi kako ga je skrbelo za zdravje kolesarjev in da je vse počel le zato, da bo mastno zaslužil in mu je bilo čisto vseeno za zdravje kolesarjev. Da je kriminalec sploh nisem omenjal. Sicer pa kriminalec ni bil le po zaslugi takratnih španskih zakonov (ki so jih pisali tisti, ki so imeli kaj od tega), po vseh etičnih in moralnih pa je zagotovo kriminalec. Ravno zaradi njega so v Španiji morali spemeniti zakon in če bi mu sodili po novem bi sedaj on bil še dolgo v zaporu.

A si sploh kdaj bral kakšne ogromne vsote je prejemal za svoje usluge, ter dodatno k temu še provizije od vsake zmage svojega klienta. A ti vidiš tu kakšno povezavo, da njega skrbi za zdravje svoje stranke?

Zakaj sem spraševal po tvojem imenu javno? Zakaj pa ne, a je kakšna skrivnost kdo si ali kaj? Saj si se pa javno (povsem nepotrebno) obregnil name in še zdaj mi ni jasno na kaj si namigoval. Praviš, da na nič. Ne vem zakaj ti je bilo tega treba, če za to ni bilo razloga.

Da povzamem za vse in na preprost način. Komentiral sem razliko med dodatki tipa "milk-šejk" in nelegalnimi foping sredstvi. Zato, da bo vsem jasno, da to ni eno in isto. Dodatno k temu sem povedal, da Fuentes laže ko pravi, da ga je skrbelo predvsem zdravje športnikov in rekel, da je gledal le na dobiček.

Izgovor Fuentesa je enak kot, če bi ropar rekel, da ga je zato, da ne bo več depresiven pač šel in oropal banko, z naropanim denarjem kupil nov ferrari, najel par sponzoruš in sedaj je končno manj depresiven. Saj s tem ni nikogar ogoržal a ne? No počakaj da bo oropal banko v kateri je tudi tvoj denar ...sedaj pa potegni paralelo na goljufanje v športu. Športnik, ki goljufa oropa tistega, ki ne goljufa ...a sedaj končno razumeš zakaj to kar je počel Fuentes ni prav, čeprav ni "ogrožal" zdravja kot pravi.

Z vsemi svojimi komentarji, ki jih objavim javno nastopam vedno kot javna, ne kot neka fiktivna oseba, torej za vsem stojim s svojim imenom in priimkom in nimam razloga, da bi se skrival za nekim zasebnim sporočilom, če me kdo vpraša po imenu. Tako mi tudi ni težko povedat, če kdo vpraša da je moje ime Marck Goran Lorencin, kaj pa je tu za skrivat.

Ne vem zakaj bi moral preko ZS povedati komu kdo sem ali se zanimati, kdo si ti. Tukaj je javna debata, ne pa zasebna debata. Ne vem, če se midva sploh poznava, sva govorila kdaj osebno?

Predlagam, da če me že omenjaš se potrudi, da bo to v jasno definiranem kontekstu ne pa dvoumno, če pa ne namiguješ na ničesar pa me raje ne omenjaj, ker za to ni potrebe.
1 2
DODAJ ODGOVOR
SLEDI OBJAVI