Debate
18.05.2023
Zapora ceste na Pance (LJ)
Ob 11:55, LeQuack
slavko1 je napisal: |
Jasno, najverjetnej bom glasoval za. Ne bom pa podpiral nekih kvazi strokovnjakov, ki so dvajset let urejali problem, in niso naredili ničesar. Sporazuma je brez dvoma dober. Treba je pa vedeti, bistvo tistega kako se bo izšlo kasneje je predvsem na nas samih, in predvsem, kako odločno bomo predstavil iarbitrom razne dokumente/ argumente. Zato bi razne SLS sovce, SDS ovce itd...., raje pozval naj pomagajo vladi, da bi skupno nastopili in se domenili glede tega kaj in kako bomo pred arbitri pokazali. Treba je vedeti, če v tem delu nebodo naši složni, oziroma če bo metanje polen pod nogami, potem bo res hudič. Torej ne nasedajte raznim hujskačem, ki si samo nabirajo politične točke. Torej problem niti ni v tem sporazumu, problem je predvsem v naši miselnosti, ko folk zlahka nasede na razna hujskaštva. Jasno pa je, da bo paradni konj teh soočenj (sam še nsime gledal nobenega), verjetno Jelinčič. Njegove zahteve so ravno tako bolestne, kot je bil bolesten Hitler, ki je osvajal Evropo. Take in drugačne paciente, bi bilo potrebno izločiti iz debate okoli tega. Se pa strinjam z Rikijem , to je strokovno vprašanje, i nče se politiki strinjajo s tem, ne vem zakaj za boga je potem potreben referendum. Čeprav sem pa dokaj prepričan, da bomo sporazum podrpli. @Truplek, praviš da je bolje počakati na boljše čase. Kdaj pa pridejo ti boljši časi? Bo to čez pet, deset, dvajste sto let? Boljših časov ni, to je to. Dvajset let je bilo jeabnja z ene in druge strani, in seda je čas, da se temu naredi konec. @Heros. po eni strani želiš da Pahor s tem sporazumom propade, in želiš da ljudje glasujejo proti, po drugi strani pa praviš, da boš bojkotoral referendum, ker greš raje na piknik. Mislim kakšen izgovor, pa tudi dvoličnost! Sumim tudi to, da ste proti Hrvaqtom najbolj nastrojeni ravno tisti, ki vedno vsako leto znova drvite k njim v goste. Veste kaj vam povem. Sam od leta 2001 bojkotiram Hrvaško ravno zaradi tistih hudih incidentov, i ntega se držim do danes. Rekel sem si, dokler vprašanje ne uredijo tako kto je treba, me Hrvaška videla nebo. Toda tokrat res mislim da je to to. |
slavko1 je napisal: |
Njah sej na koncu se bo itak videlo kdo je imel prav, in tista stran mora biti nato politično mrtva. Sicer pa tega spora itak nebi bilo, če nebi nekateri prejšnji ministri popuščali, tudi tega se je potrebno spomniti. Pahor sam orešuje tisto, kar se rešiti da. Torej popravlja napake tistih, ki sedaj rovarijo proti sporazumu. Eden izmed teh je tudi Rupel, ki je bil največ let minister, pa vedno blebetal o prijateljskih odnosih. |
swicak je napisal: |
G LASUJ PROTI!!! Zaj ebal boš za VSE VEČNE ČASE, TI GARANTIRAM |
Zajebanec je napisal: | ||
Ha ha ha,zato pa bom glasoval ZA...ha ha ha,ho ho ho,hi hi hi... |
slavko1 je napisal: |
Evo ta tema je krasen primer, zakaj sploh referenduma nebi smelo biti. Vsak vleče kr neki na svojo stran. Ma res to ni za širšo rajo, to bi morali izključno strokovnjaki urediti. Sem zadnjič gledal na tvju, ko so folk spraševalo kako bodo glasovali. Eni so kar rekli da bomo izgubili morje in bomo brez ostali, če podpremo ta sporazum. Mislim nekje jim je nekdo natvezil to zgodbico, in potem bo na podlagi tega da bomo vse izgubili, glasoval proti. V bistvu bodo pa ti zajebali le to, da se bo to vprašanje urejalo še nadalnih 20 let. |
swicak je napisal: | ||
Pa kje si ti bil, ko so strokovnjaki za pomorsko pravo povedali, kaj po logiki pravi, zahteva ta sporazum? Če ti ta sporazum podpreš, vedi, da se niti nadaljnih 20 let ne boš moral več zahtevat naše zemlje in morja, ker boš zapečatil za vse večne čase. In s tem sporazumom tega ne bomo dobili! V tem trenutku je dober ja, a hkrati za en kurac in nikoli več u življenju ne boš moral se pogajat za več zemlje, ki nam ta seveda tako ali tako pripada. A joj no, pa ja to še dojenček razume. |
specialist je napisal: | ||||
Kako pa ti veš kaj je v tem sporazumu, če tega noben ne ve ? Mogoče pa v sporazumu piše, da bo cel piranski zaliv naš, v zameno bodo pa hrvatarji dobili tisti konec Hotize. Glede nato kako vesel zgleda Pahor ko govori o tem sporazumu, bi skoraj verjel kaj takega, pustimo se presenetit, jaz pa ne bom šel na referendum, ker ne vem kako dober za nas je ta sporazum. |
heros je napisal: |
Vedno manj sem prepričan v pravičnost arbitraže. Postavlja se mi vprašanje, če obstaja še kakšna alternativa reševanje tega spora? |
slavko1 je napisal: |
Moje mnenje, ta druga fotka je čisto zavajanje. Ta tadruga fotka bi prišla v poštev, če bi obveljal sporazum Drnovšek & Račan! To kar je pa sedaj je pa čisto druga pesem. Potegniti morajo mejo na morju vse do mednarodnih voda, torej tisto kar smo že imeli na prvi fotki. Treba je tudi vedeti, da bodo arbitri imel idovlj informacij, kako enostransko je Hrvaška spreminjala mejo. In tudi dobro bodo seznanjeni, kje je meja na dan osamosvojitve dejansko potekala. Sicer bo pa že veliko štelo tudi to, da ima Sloveniaj praktično vseskozi izhod na odprto morje. Zdej gre za to, da dokončno zakoličijo mejo. Torej nebo nobene služnostne poti, v to sem prepričan. Tudi z zaselki ob Dragonji bo verjetno tako, da bodo ostali na naši strani. |
slavko1 je napisal: |
Moje mnenje, ta druga fotka je čisto zavajanje. Ta tadruga fotka bi prišla v poštev, če bi obveljal sporazum Drnovšek & Račan! To kar je pa sedaj je pa čisto druga pesem. Potegniti morajo mejo na morju vse do mednarodnih voda, torej tisto kar smo že imeli na prvi fotki. Treba je tudi vedeti, da bodo arbitri imel idovlj informacij, kako enostransko je Hrvaška spreminjala mejo. In tudi dobro bodo seznanjeni, kje je meja na dan osamosvojitve dejansko potekala. Sicer bo pa že veliko štelo tudi to, da ima Sloveniaj praktično vseskozi izhod na odprto morje. Zdej gre za to, da dokončno zakoličijo mejo. Torej nebo nobene služnostne poti, v to sem prepričan. Tudi z zaselki ob Dragonji bo verjetno tako, da bodo ostali na naši strani. |
slavko1 je napisal: |
Moje mnenje, ta druga fotka je čisto zavajanje. Ta tadruga fotka bi prišla v poštev, če bi obveljal sporazum Drnovšek & Račan! To kar je pa sedaj je pa čisto druga pesem. Potegniti morajo mejo na morju vse do mednarodnih voda, torej tisto kar smo že imeli na prvi fotki. Treba je tudi vedeti, da bodo arbitri imel idovlj informacij, kako enostransko je Hrvaška spreminjala mejo. In tudi dobro bodo seznanjeni, kje je meja na dan osamosvojitve dejansko potekala. Sicer bo pa že veliko štelo tudi to, da ima Sloveniaj praktično vseskozi izhod na odprto morje. Zdej gre za to, da dokončno zakoličijo mejo. Torej nebo nobene služnostne poti, v to sem prepričan. Tudi z zaselki ob Dragonji bo verjetno tako, da bodo ostali na naši strani. |
Truplek je napisal: |
Ja, samo da tale dr. Marko Pavliha v očeh večine nas, kateri se malce zanimamo za to problematiko, nima ravno neke kredibilnosti. Saj nas je leta nategoval skupaj z dr. Rudolfom na drugi strani, kako pogajanja napredujejo, kako bo rezultat zdaj, zdaj zunaj ipd... samo, da je lepo vlekel lepo plačo in še kaj. Za njega je bolje, da je kar tiho, ne glede na to, da poje po mojih notah, he, he |
DusanK je napisal: |
A ne bo pol tko (ko bo šla Hrvaška v EU), da ne boš več rabil kazal dokumentov cariniku na južni meji in boš lahko prosto kolesaril preko ? |
Polit iki skoraj enotno ugotavljajo, da odločanje o arbitražnem sporazumu na referendumu (6. junija 2010) ni dobra rešitev, ker gre za takoimenovano strokovno vprašanje.
"Ni dobro, da o tem odločajo državljani saj gre za strokovno vprašanje" so si enotni politiki.
Tako imenovani strokovnjaki skoraj enotno ugotavljajo, da referendum ni dobra rešitev z argumentacijo, da gre pri odločanju o za ali proti arbitražnemu sporazumu za strokovno vprašanje.
"Referend um je najslabša možna rešitev saj gre za strokovno vprašanje" so si skoraj 100% enotni t.i. strokovnjaki.
Novinarji ugotavljajo, da strokovnjaki niso enotni v mnenju, da je arbitražni sporazum dober za Slovenijo. Eni so za, drugi so proti.
"Strokovnjaki si niso enotni glede arbitražnega sporazuma" skoraj enotno ugotavljajo novinarji.
Novinarji ugotavljajo in tudi vsakodnevno poročajo, da so politiki glede tega vprašanja na dveh skrajno nasprotujočih si bregovih.
"Politiki so skrajno razdvojeni glede mnenja o arbitražnem sporazumu" vsakodnevno ugotavljajo novinarji.
Glede na to, da bodo na referendumu nekateri državljani glasovali za, drugi pa proti arbitražnemu sporazumu, kar je nekaj običajnega za vsak referendum o čemur koli, se postavljajo sledeča vprašanja:
V čem se potem tako imenovana nestrokovna javnost širokih ljudskih množic sploh loči od tako imenovanih strokovnjakov, ekspertov in politikov?
V čem naj bi bila odločitev državljanov na referendumu manj strokovno/nestrokovna in/ali bolj škodljiva od odločitve takoimenovanih strokovnjakov ali politikov?
Bom prvi, ki bo poskusil poiskati odgovor:
Če bi se odločanje o tem ali iti z arbitražnim sporazumom naprej ali ne, prepustilo takoimenovanim strokovnjakom bi lahko prišlo do posledice, ko bi lahko rekli:
Slovenija je na arbitraži na strokoven način izgubila del ozemlja, ki ga je kontrolirala in policijsko nadzorovala še v Jugoslaviji.
Ker pa bomo o tem vprašanju imeli referendum bomo mogoče prišli v stanje, da bomo lahko ugotovili:
Nestrokovne množice t.i. zarukanih državljanov so na nestrokoven način onemogočile t.i. strokovnjake in njihove strokovne rešitve.