Doping in ergogena sredstva

Ker smo vsi (resnejši) rekreativni kolesarji  v resnici bolj ali manj zasvojeni z dosežki, časi vzponov, watti, povprečnimi hitrostmi.....da ne govorimo o profijih....odpiram to temo zaradi obveščenanja o dognanjih o ergogenih sredstvih. Ogromno nas je, ki jemo BCAAjke, zeleni čaj, L-karnitin, vitamine(ki niso dokazano ergogeni), kreatin, kofein v megadozah...črno čokolado,  alfalipoično kislino, biotin, q10, taurin (RedBull)...

Koliko pa poznate AICAR, GW1516, Mk2866 ?   - za te stvari so obtožil našega Boleta ?

Ali veste da ima zdravilo telmisartan za povišan krvni tlak (pri nas Micardis) praktično enak učinek kot Aicar  - zadnji izsledki sveta dopinga tako pravijo.

Ali ste vedeli, da ima začimba kurkuma praktično enak učinek kot clenbutarol (spomnite se Contadorja).

Ali ste vedeli da Lekadol (paracetamol) izboljša timetrial na 10km za 40 sek ?

Ali ste vedeli, zakaj nobenega ne dobijo na EPO ? ker si namažejo sečnico s proteazami, ki že v mikroL koncentraciji razgradijo ostanke vseh peptidov v urinu...

Kaj je doping je odvisno od definicije. Ker jem rad čili hrano (kapsaicin v čiliju tudi pospešuje izgorevanje maščob) in pijem zeleni čaj se zaradi tega še ne počutim dopingiranec. Pa zaradi BCAAjk, karnitina in kapučina tudi ne.....

Tole je link do spletne strani, da si preberete vse kar se ve o tem: priporočam categories na desni strani.

Pozor ! Tema ne nagovarja k prepovedanim ergogenih sredstvom !

Fajn trenirajte, ne jejte zdravil za astmo (Ventolin), ne za pritisk (Micardis) in je jejte kurkume......hihihi.

www.ergo-log.com

vredu link, . . kar nekaj informacij izveš :)

Upam da vi (resnejši) rekreativci tudi kaj zaslužite z svojo rekreacijo in konzumiranjem raznoraznih dodatki

Glede, na širino in pestrost vseh dodatkov, se je res za vprašat, če je rekreacija res samo še rekreacija. Ne morem pozabit, mislim, da Faustovega članka o opremi in dodatkih, ki jih "nujno" kolesarji potrebujemo. Za kolesarjenje, predvsem užitkarsko, je res potrebno samo kolo in nujna hrana. Tudi sam se sprašujem po prevoženih maratonih, kaj sem sploh videl. V večini primerov samo zadnje kolo pred mano........ Je pa res, da vsak uživa na svoj način.

@ales-logatec:

 

 

Ali ste vedeli da Lekadol (paracetamol) izboljša timetrial na 10km za 40 sek ?

 

4 prosim haha.

Vidim, da je rekreacija dobila čisto nov pomen. Zakaj se pa tisti, ki vam je do rezultatov, ne vpišete raje v kak klub in se začnete resno ukvarjat s kolesarstvom?

Matrvola, jst pa zmeraj četrto, peto, šesto ... mesto 

@jackson:

Matrvola, jst pa zmeraj četrto, peto, šesto ... mesto 

Fail. Kurkumo snifat.
Dokler nisi rumen okol nosu nisi nč naredu.

@ales-logatec:
Ali ste vedeli da Lekadol (paracetamol) izboljša timetrial na 10km za 40 sek ?

Ja, še posebej, če si ga že prej vozil 12 min...

Evo Guček, naslednje leto en Lekadol pred štartom Marostarja, pa bo šlo pod 11 min...

Raziskava: 80, morda 95 odstotkov profesionalnih kolesarjev na dopingu  Amsterdam, 18.06.2013, 08:48 | M.J./STA  

Povzetki raziskave, ki jo je opravila nizozemska protidopinška agencija, so pokazali, da pred leti skoraj ni bilo kolesarja, ki ne bi posegal po nedovoljenih poživilih.

 
Preiskovalci so ugotovili tudi, da številni tekmovalci v zlati dobi eritropoetina pravzaprav niso imeli nobene izbire ... (Foto: Reuters)

Konec devetdesetih let prejšnjega stoletja je bilo namreč po ugotovitvah raziskave vsaj 80, morda pa celo 95 odstotkov profesionalnih kolesarjev na dopingu. Raziskava je bila anonimna, opravili so jo med nekdanjimi tekmovalci in člani moštev. "Težko je govoriti v odstotkih, toda ocena 80 ali 90, morda celo 95 odstotkov bo verjetno ustrezala resnici," so povzetki raziskave. Preiskovalci so ugotovili tudi, da številni tekmovalci v zlati dobi eritropoetina pravzaprav niso imeli nobene izbire: ali so si tudi sami pomagali z nedovoljenimi sredstvi ali pa jih je čakal predčasen konec kariere. Takšna množična uporaba dopinga se je po izsledkih raziskave končala šele takrat, ko so se uveljavili strožji in natančnejši postopki iskanja dopinških prekrškarjev.


Vir:
www.24ur.com/raziskava-80-mor da-95-odstotkov-profesionalnih -kolesarjev-na-dopingu.html

@Berlingo:

Raziskava: 80, morda 95 odstotkov profesionalnih kolesarjev na dopingu  Amsterdam, 18.06.2013, 08:48 | M.J./STA  

Povzetki raziskave, ki jo je opravila nizozemska protidopinška agencija, so pokazali, da pred leti skoraj ni bilo kolesarja, ki ne bi posegal po nedovoljenih poživilih.

 
Preiskovalci so ugotovili tudi, da številni tekmovalci v zlati dobi eritropoetina pravzaprav niso imeli nobene izbire ... (Foto: Reuters)

Konec devetdesetih let prejšnjega stoletja je bilo namreč po ugotovitvah raziskave vsaj 80, morda pa celo 95 odstotkov profesionalnih kolesarjev na dopingu. Raziskava je bila anonimna, opravili so jo med nekdanjimi tekmovalci in člani moštev. "Težko je govoriti v odstotkih, toda ocena 80 ali 90, morda celo 95 odstotkov bo verjetno ustrezala resnici," so povzetki raziskave. Preiskovalci so ugotovili tudi, da številni tekmovalci v zlati dobi eritropoetina pravzaprav niso imeli nobene izbire: ali so si tudi sami pomagali z nedovoljenimi sredstvi ali pa jih je čakal predčasen konec kariere. Takšna množična uporaba dopinga se je po izsledkih raziskave končala šele takrat, ko so se uveljavili strožji in natančnejši postopki iskanja dopinških prekrškarjev.


Vir:
www.24ur.com/raziskava-80-mor da-95-odstotkov-profesionalni h -kolesarjev-na-dopingu.html

Sedaj naj pa na 24.kur.com raziščejo še koliko profesionalnih nogometašev, NHL hokejistov in NBA košarkašev pa tenisačev je dopingiranih

@ales-logatec:

Ali ste vedeli, zakaj nobenega ne dobijo na EPO ? ker si namažejo sečnico s proteazami, ki že v mikroL koncentraciji razgradijo ostanke vseh peptidov v urinu...

Hm ne predstavljam si točno kako bi lahko to sploh izvedli...

#copi
Bo treba natančneje prebrat!

Raziskavo je opravila nizozemska protidopinška agencija.
24ur je pa to objavila in še to iz vira STA (Slovenska tiskovna agencija).

kak mi plafon vzdigne, ko je naslov objavljen v sedanjiku, namesto pretekliku

@Ich:

@ales-logatec:

Ali ste vedeli, zakaj nobenega ne dobijo na EPO ? ker si namažejo sečnico s proteazami, ki že v mikroL koncentraciji razgradijo ostanke vseh peptidov v urinu...

Hm ne predstavljam si točno kako bi lahko to sploh izvedli...

To je buća. V urinu je vsakem primeru prisotno nekaj (naravnega) eritropoetina. Tisti, ki so uporabljali proteazo, pa so oddali vzorec brez kakršnega koli epo-ta v njem. Ena in ena pa menda že znajo sešteti!

ales-logatec: kako pa je z ingverjem? Tudi ta peče podobno kot čiči. Meni paše jest oba, pa mleti feferoni v kebabu tudi. Ingver nastrgam, dodam črno vino in med. Če bom tako nadaljeval, me bojo moral ubit, ker drugač na stara leta ne bom hotu umret, ha-ha-ha.

@AndrejZ:

@Ich:

@ales-logatec:

Ali ste vedeli, zakaj nobenega ne dobijo na EPO ? ker si namažejo sečnico s proteazami, ki že v mikroL koncentraciji razgradijo ostanke vseh peptidov v urinu...

Hm ne predstavljam si točno kako bi lahko to sploh izvedli...

To je buća. V urinu je vsakem primeru prisotno nekaj (naravnega) eritropoetina. Tisti, ki so uporabljali proteazo, pa so oddali vzorec brez kakršnega koli epo-ta v njem. Ena in ena pa menda že znajo sešteti!

Tako, to je v zadnjih 10ih letih buća, se je pa v preteklosti to dejansko dogajalo, ampak to že dolgo ni več mogoče. Mislim, da je bila pred leti v Lozani opravljena raziskava (to sedaj govorim iz glave, bi moral najdit vir), kjer je bilo ponovno preverjenih preko 3000 vzorcev in jih več kot polovica ni vsebovala niti naravnega EPOja, se pravi, da je bilo več kot polovica vzorcev uničenih na ta način. Pa da se razumemo, preverjali so vzorce iz vseh športov, ne samo kolesarstva. Je pa mislim da Manzano (kolesar, ki je sprožil operacijo Puerto) prvi govoril o tej praksi.

dodatek

Se spomin včasih malo zamegli - med leti 2003 in 2006 od 3050 vzorcev, ki so bili testirani v laboratoriju v Lozani, jih 526 ni vsebovalo niti naravnega EPOja (17%). Če koga zanima nadaljne branje antidoping.clients.liip.ch/fi les/download/news/Lamon_EPO_un detectable_Clinica_Chimica_Act a_2007.pdf ... kakorkoli, ta praksa prikrivanja že dolgo ni več mogoča.

...večina dodatkov, ki si jih naštel in za katere si najbrž odštel precej denarcev, je čisto običajna sestavina hrane...

...ali pa jih telo celo samo izdela, če se jih s hrano ne vnaša dovolj...

...tak je npr ubikinon (Q 10) že samo ime 'ubi' pove, da je to kinon ki je 'povsod'. Torej, le kje ga diobi kit, ki ure in ure lahko plava milje daleč po oceanu...morda v podvodni FIDI lekarni???...

...kje so ga dobili aborigini (preden so jih zahodnjaki uničili z alkoholom in drugim sranjem), ki so 100 milj daleč zasledovali kenguruja po puščavi, da je slednji omagal, nato so se pa napili njegove krvi...

...kofein kolikor vem je dovoljen v določenih koncentracijah...

....karnitin in kreatin dobite v vsakem mesu, telo ga pa zna tudi samo izdelati: Če pa ga za vsak primer že hočete pojesti več, si kupite goveje srce in ga na hitro specite na žaru...ponavadi to kupijo za pse, ampak je tudi za ljudi zelo okusno...

...ogromno vitaminov je v jetercih in v svežem naravnem sadju, torej ko greste kolesarit, se raje malo ustavite in se ob cesti najejte zelo zrelih divjih!!!! češenj: Slednje vsebujejo eno barvilo, ki je izredno zdravilno za celice, podobno velja tudi za borovnice...

...kdor pa vseeno misli, da je dosegel, kar je pač dosegel zaradi vsega tega legalnega dopinga, pa je pozabil na placebo efekt: jasno, da nezavedno vsak sam sebe prepriča, da mu nek prah da več moči in energije, če pa je zmetal toliko denarja zanj...

...podobno je s feltnemi: če daš 2766eu za feltne z njimi pač ne moreš počasi vozit, zato nezavedno pač bolj pritiskaš, da sebi in drugim dokažeš, da so te super feltne res hitrejše...torej, da upravičiš svoj vložek. Pri tem moraš edino paziti, da te ne prehiti kak norec s 30 let staro rogovo specialko s 36 špicami na kolo...

...EPO ledvice same izdelujejo in vedo kdaj ga je dovolj: kdor si ga umetno vbrizgava z namenom, da bo imel bolj gosto kri, je ubog na umu, saj se ne zaveda, da s tem ruši notranji mehanizem za uravnavanje 'gostote' krvi...

...torej vsak, ki ima kaj v glavi ve, da so vse te snovi in raznorazni dodatki nič drugega kot z odličnim prokapitalističnim agresivnim marketinškim PR agitpropom sproduciran mit, češ, če vsega tega sranja ne boste kupili in zaužili, ne boste konkurenčni in take neumnosti...

...poznam človeka, ki ničesar!!!! takega ne uživa in je ultra ultra ultra maratonski tekač, svetovni rekorder v teku čez 400milj puščave v enem kosu in pri 50st.C, pri tem pa sploh ne poje dosti toliko opevanih OH, ampak raje je maščobe, ki imajo več energije....

...ja lekadol oziroma paracetamol omili bolečino ja, zato teoretično točno za 40sek izboljša čas, torej neodvisno od doze, teže, temperature, vetra itd...

...vendar: lahko da istočasno tudi malo poslabša delovanje jeter in ledvic...

Vsake toliko se nekdo najde in se malo heca oz. provocira. Zelo verjetno gre za isti osebek. Nič zato, smeh ne škodi  

@Resda, kar nekaj tvojih izjav je zgrešenih. Ne bom se spuščal v to kaj je telo sposobno sintetizirati in kaj ne. Večina omenjenih ergogenih sredstev, je potrebno za to, da res imajo ergogeni učinek, zaužiti v ZADOSTNI KOLIČINI. Včasih to ni mogoče samo z hrano ali pa ima kdo kakšne omejitve pri prehranjevanju in se zato uporablja prehranske dodatke. Večina omenjenih dodatkov je varnih, ko so uporabljeni v skladu s priporočili (oziroma včasih tudi v večjih količinah, ni problema).

Kofein, če se ne motim, že od leta 2000 ni več nadzorovan in se njegove količine ne meri. Tudi noben kolesar verjetno ni tako neumen, da bi zaužil velikanske količine kofeina, ker slabosti pretehtajo nad prednostmi takega dejanja.

Omenil si placebo učinek. Seveda je možno tudi to, vendar večina omenjenih sredstev in njihovih prednostih, ki so bile omenjene, so bile podkrepljene s študijami narejenimi na večjem vzorcem ljudi. Študije seveda ne dokazujejo ničesar, saj ne gre za matematične enačbe, vseeno pa lahko dobimo neke uprabne dodatke, ki jih seveda z ustrezni predznanjem lahko interpretiramo in uporabimo sebi v prid.

Tudi glede eritropoetina se motiš. Kot si omenil gre res za hormon, ampak se ga obenem predpisuje tudi kot zdravilo. To že pove, da tudi telo ne more vedno "vedeti" kakšna je OPTIMALNA doza za OPTIMALNO delovanje telesa. Napori, kot jih doživljajo mnogi profesionalni športniki so res ekstremni. Tudi telo na takšne obremenitve odreagira drugače, kot npr. v fizioloških pogojih. Verjemi mi, pa da noben športnik ne uporablja EPO za gostitev krvi, ampak za izboljšanje prenosa kisika in posledično boljši performance. Gostejša kri je samo logičen učinek.

Glede zadnje trditve, to če ti poznaš ENEGA človeka, ki nekaj zmore in počne, to še ne pomeni, da je to optimalno in da lahko ti prenesemo tudi na ostalo populacijo. Ravno s tem namenom so študije običajno narejene na večjem vzorcu ljudi. Pa tudi vsak človek se drugačno odzove na določen stimulus in prehrano.

@resda

Vir energije so ogljikovi hidrati in ne maščobe. Od tega, kako so ti OH sestavljeni je odvisno, ali se v telo sproščajo hitro ali skozi neko daljše obdobje. Geli so tipičen primer OH ki hitro preidejo v telo. Maščobe se nasprotno v telesu kopičijo "za slabe čase" in niso energijski vir, tako kot ti razlagaš. Poleg tega je sam proces pretvorbe maščob za telo zelo naporen, kar se pozna v dodatni utrujenosti.  

@resda:

...ja lekadol oziroma paracetamol omili bolečino ja, zato teoretično točno za 40sek izboljša čas, torej neodvisno od doze, teže, temperature, vetra itd...

Kake neumnosti pišete nekateri, pa to ni za verjet.

A se ti ne zdi, da mora biti število sekund, za katero ti neka snov izboljša čas na 10km kronometru hudičevo odvisna od tega, koliko ta kronometer pelješ brez te snovi?

20 wattov moči več v nogah se ne preslika linearno v povečavo hitrosti, ravno tako pa se 1km/h hitrosti več ne preslika linearno v skrajšanje časa.

Da poenostavim; nekdo, ki pelje 10km ravninski kronometer 30 minut, bo naslednji teden svoj čas izboljšal za več kot 40 sekund samo na osnovi regeneracije po tem prvem kronometru, pa če cel teden je v McDonaldsu. Za nekoga, ki pa isti kronometer pelje 12 minut, je pa ni snovi na svetu, ki bi mu čez en teden omogočila isti kronometer peljat 11:20.

@LukecKukec:

@resda

Vir energije so ogljikovi hidrati in ne maščobe. Od tega, kako so ti OH sestavljeni je odvisno, ali se v telo sproščajo hitro ali skozi neko daljše obdobje. Geli so tipičen primer OH ki hitro preidejo v telo. Maščobe se nasprotno v telesu kopičijo "za slabe čase" in niso energijski vir, tako kot ti razlagaš. Poleg tega je sam proces pretvorbe maščob za telo zelo naporen, kar se pozna v dodatni utrujenosti.  

...če maščobe ne bi bile vir energije, potem gladovne stavke, ki trajajo mesec in več, ne bi bile mogoče...

...je pa res, da je za izkoriščanje maščob obvezen kisik, zato napori nad anaerobnim pragom po cca dveh urah, ko mišice nimajo več na razpolago glukoze iz zaloge mišičnega in jetrnega glikogena niso več mogoči, zato je treba nadomeščati sladkorje v obliki raznih napitkov, ki se jih pije med samim naporom...

...to pa ne pomeni, da ni mogoče ure in ure teči, samo na račun maščob, če drugega pač ni na razpolago... človeško telo je veliko bolj prilagodljivo, kot nas učijo prodajalci raznih napitkov, v bistvu je tako kot oni vojaški terenec: kar mu zliješ v rezervar, vse skuri...

...mišice pa v mirovanju 'kurijo' predvsem maščobe, OH v obliki glikogena varčujejo za morebitne nepričakovane hude napore...


...v kri najhitreje pride čista glukoza in to že izpod jezika: zdej to lahko zapakiraš in tržiš kot t.i. gel, lahko piješ grozdni sok (septembra in oktobra, ko je grozdje zrelo), lahko pa poješ tudi med, ki vsebuje tudi glukozo, pa še zelo podoben je gelu, tako po sladkosti, kot po gostoti, vsebuje pa tudi nekaj beljakovin, soli, mineralov in vitaminov...

...sicer pa je glukoza najmanj sladka, sledi saharoza, najbolj sladka je fruktoza...

@Tux:

@resda:

...ja lekadol oziroma paracetamol omili bolečino ja, zato teoretično točno za 40sek izboljša čas, torej neodvisno od doze, teže, temperature, vetra itd...

Kake neumnosti pišete nekateri, pa to ni za verjet.

A se ti ne zdi, da mora biti število sekund, za katero ti neka snov izboljša čas na 10km kronometru hudičevo odvisna od tega, koliko ta kronometer pelješ brez te snovi?

20 wattov moči več v nogah se ne preslika linearno v povečavo hitrosti, ravno tako pa se 1km/h hitrosti več ne preslika linearno v skrajšanje časa.

Da poenostavim; nekdo, ki pelje 10km ravninski kronometer 30 minut, bo naslednji teden svoj čas izboljšal za več kot 40 sekund samo na osnovi regeneracije po tem prvem kronometru, pa če cel teden je v McDonaldsu. Za nekoga, ki pa isti kronometer pelje 12 minut, je pa ni snovi na svetu, ki bi mu čez en teden omogočila isti kronometer peljat 11:20.

 

 

...ti nisi razumel: to je bilo rahlo norčevanje iz podatka prav na vrhu foruma, češ da lekadol izboljša čas na 10km ravno za 40 sek. Le kako so nekateri tako naivni, da gredo verjet, da lekadol, ravno za 40 sekund izboljša čas...

...se ti ne zdi, da je taka trditev podobna onim trditvam, ko naj bi določena krema zmanjšala gube za 67,8% in potem bejbe temu nasedajo? To sem hotel povedati, sicer pa hvala za pojasnila o linearnosti, tega nisem vedel...

Res je maščoba je še kako dobrodošla pri vzdržljivostnih športih, kar kolesarjenje definitivno je. Ko poidejo zaloge glikogena v mišicah in jetrih pridejo na sceno maščobe, da ne omenjam njihove pomembnosti v zvezi s topnostjo nekaterih vitaminov in posledično absorbcije le teh...še bi lahko našteval. Je pa res, da ni vse zlato kar se sveti in tako je tudi z maščobo. Ne se bat maščob so nujne za zdrav duh v zdravem telesu ;-) le s pravimi se je treba igrati. Tako kot je za marsikoga prese kralj živali, je zame kokos kralj olj....

Pravzaprav je šlo za 10milj tt, približno 16km. Skupni čas je bil nekje 26min. Bili so pa trenirani osebki. Težko je izvleči sklep samo iz ene študije in to potem posplošiti; v tem primeru se strinjam, da je lahko šlo tudi za placebo učinek (odvisno od načina zaužitja paracetamola/placeba).

@AndrejZ:

@Resda, kar nekaj tvojih izjav je zgrešenih. Ne bom se spuščal v to kaj je telo sposobno sintetizirati in kaj ne. Večina omenjenih ergogenih sredstev, je potrebno za to, da res imajo ergogeni učinek, zaužiti v ZADOSTNI KOLIČINI. Včasih to ni mogoče samo z hrano ali pa ima kdo kakšne omejitve pri prehranjevanju in se zato uporablja prehranske dodatke. Večina omenjenih dodatkov je varnih, ko so uporabljeni v skladu s priporočili (oziroma včasih tudi v večjih količinah, ni problema).

 

Kofein, če se ne motim, že od leta 2000 ni več nadzorovan in se njegove količine ne meri. Tudi noben kolesar verjetno ni tako neumen, da bi zaužil velikanske količine kofeina, ker slabosti pretehtajo nad prednostmi takega dejanja.

 

Omenil si placebo učinek. Seveda je možno tudi to, vendar večina omenjenih sredstev in njihovih prednostih, ki so bile omenjene, so bile podkrepljene s študijami narejenimi na večjem vzorcem ljudi. Študije seveda ne dokazujejo ničesar, saj ne gre za matematične enačbe, vseeno pa lahko dobimo neke uprabne dodatke, ki jih seveda z ustrezni predznanjem lahko interpretiramo in uporabimo sebi v prid.

 

Tudi glede eritropoetina se motiš. Kot si omenil gre res za hormon, ampak se ga obenem predpisuje tudi kot zdravilo. To že pove, da tudi telo ne more vedno "vedeti" kakšna je OPTIMALNA doza za OPTIMALNO delovanje telesa. Napori, kot jih doživljajo mnogi profesionalni športniki so res ekstremni. Tudi telo na takšne obremenitve odreagira drugače, kot npr. v fizioloških pogojih. Verjemi mi, pa da noben športnik ne uporablja EPO za gostitev krvi, ampak za izboljšanje prenosa kisika in posledično boljši performance. Gostejša kri je samo logičen učinek.

 

Glede zadnje trditve, to če ti poznaš ENEGA človeka, ki nekaj zmore in počne, to še ne pomeni, da je to optimalno in da lahko ti prenesemo tudi na ostalo populacijo. Ravno s tem namenom so študije običajno narejene na večjem vzorcu ljudi. Pa tudi vsak človek se drugačno odzove na določen stimulus in prehrano.

...ja se kar precej strinjam s tabo: iz lastnosti in sposobnosti posameznika ni mogoče avtomatsko sklepati na lastnosti populacije, vendar velja tudi obratno...

...EPO se uporablja kot zdravilo pri tistih, ki ga zaradi bolezni ledvic ne morejo izdelovati sami, ter pri tistih, ki imajo tako hudo slabokrvnost, da je njihovega lastnega EPO še vedno premalo...

...bolj gosta kri pomeni, da npr deci krvi vsebuje večji delež rdečih krvničk, kot je običajno, zato je tak deci krvi sposoben prenesti več kisika in od tod večja sposobnost za napor, vendar tako gosta kri tudi težje teče po žilah, zato se srce martra tudi ponoči, ko bi moralo počivati, zato se dopingiranci na dolgi rok igrajo z zdravjem...

...sem absolutno proti skrivaškemu dopingu, ker je to igranje z zdravjem: če tega epota ne bi bilo, bi bili kolesarji ravno tako izpostavljeni hudim naporiom, pač bi bili morda malo počasnejši, ampak dirke zaradi tega ne bi bile nič manj zanimive...

...najbolj svinjsko pa je to, da tisti kolesar, ki noče imeti nič z epotom, potem domnevno ne more biti tako hiter...

...vsega skupaj pa so najbolj krivi pokvarjeni zdravniki, ki so še mastno zaslužili zraven...

@resda:

@Tux:

@resda:

...ja lekadol oziroma paracetamol omili bolečino ja, zato teoretično točno za 40sek izboljša čas, torej neodvisno od doze, teže, temperature, vetra itd...

Kake neumnosti pišete nekateri, pa to ni za verjet.

A se ti ne zdi, da mora biti število sekund, za katero ti neka snov izboljša čas na 10km kronometru hudičevo odvisna od tega, koliko ta kronometer pelješ brez te snovi?

20 wattov moči več v nogah se ne preslika linearno v povečavo hitrosti, ravno tako pa se 1km/h hitrosti več ne preslika linearno v skrajšanje časa.

Da poenostavim; nekdo, ki pelje 10km ravninski kronometer 30 minut, bo naslednji teden svoj čas izboljšal za več kot 40 sekund samo na osnovi regeneracije po tem prvem kronometru, pa če cel teden je v McDonaldsu. Za nekoga, ki pa isti kronometer pelje 12 minut, je pa ni snovi na svetu, ki bi mu čez en teden omogočila isti kronometer peljat 11:20.

 

 

...ti nisi razumel: to je bilo rahlo norčevanje iz podatka prav na vrhu foruma, češ da lekadol izboljša čas na 10km ravno za 40 sek. Le kako so nekateri tako naivni, da gredo verjet, da lekadol, ravno za 40 sekund izboljša čas...

...se ti ne zdi, da je taka trditev podobna onim trditvam, ko naj bi določena krema zmanjšala gube za 67,8% in potem bejbe temu nasedajo? To sem hotel povedati, sicer pa hvala za pojasnila o linearnosti, tega nisem vedel...

Oprosti pol, zgleda da mi je crknil detektor za humor, moram enga boljšega kupit namesto teh kitajskih jajc...

Zdravnik samo opravlja svoje delo, torej tisto za kar je plačan. Več je odvisno od kolesarjev oz. moštev, če gre za ekipni doping. Je pa po mojem mnenju klasična uporaba EPOta preteklost in je kreten tisti, ki ga na tem še dobijo (primer: Di Luca). Sam vse bolj raziskujem genski doping in snovi, ki mogoče niso na listi prepovedanih sredstev, pa z njimi lahko dosežeš podoben učinek.

EDIT: Še to glede EPOta in gostote krvi. Meja hematokrita je postavljena na 50%, meja kjer se pojavi nevarnost zaradi povečane gostote krvi, pa je spet odvisno od posameznika, nekje 55-60%. Tako, da neke hude nevarnosti ni. Je pa lahko že tistih nekaj % razlike v hematokritu odločilnih med zmago in "porazom".