ftp test

pozdravljeni,zanimajo me informacije o FTP TESTU,kaj pomeni ,kako priti do njega in podobno,hvala.

Naredi 20min max na klanec, poj pa 95% od povprecja wattov na 20min je tvoj prag oz. FTP. Loh nardis pa tud 5min max, pa 10min max, pa vstavis tuki notr: www.cyclingpowerlab.com/monod criticalpower.aspx

oprema ,ki je potrebna zato pa je?

Powermeter oz trenažer ki ti prikazuje W.
FTP pomeni Functional Treshold Power. Glede na ta test si potem postaviš cone treninga, odvisno seveda za kaj boš treniral - vzdržljivost, moč, eksplozivnost itd. 

Najbolj točno oz kontrolirano ga boš naredil na nekem trenažerju, kjer si lahko nastaviš nek klanec oz obremenitev, nimaš pa tudi drugih dejavnikov na katere moraš pazit - avtomobili, veter, luknje itd :)

 

Če nimaš powermetra ti ne koristi, če pa imaš powermeter pa neveš kaj je FTP, potem pa škoda da si kupil powermeter. Če te pa to tako zanima to, pa je to kratica za Functional Threshold Power in označuje maximalno povprečno moč, ki jo je določena oseba sposobna ustvarjati 1 uro na kolesu. Ker je goniti 1 uro do daske suferfest, se ponavadi uporablja 20min test in odšteje 5%, ter se to uporablja kot približek FTPja. 

Če boš to izvajal na trenažerju boš najverjetneje dobil manjše vrednosti. Potem pri večini se razlikuje FTP izmerjen na klancu ali ravnini. Običajno dobiš višje watte na klanec kot na ravnini.  

hvala za informacije

Sem mislil da gre za File Transfer Protocol

Saj gre tud s pulzom... ni tak natančno (ker pulz pač varira že glede na to kak dan imaš, kaj šele kaj druga), prideš pa na približno enake vrednosti...

malo pretiravate s temi powermetri... pulzmeter trening je za rekreativce čisto merodajen in uporaben.
drugi (tudi pro!) vzdržljivostni športniki ternirajo brez wattmetrov: tekači, smučarski tekači, plavalci... pa vseeno napredujejo.  

amen Keni

@kenz76:

malo pretiravate s temi powermetri... pulzmeter trening je za rekreativce čisto merodajen in uporaben.
drugi (tudi pro!) vzdržljivostni športniki ternirajo brez wattmetrov: tekači, smučarski tekači, plavalci... pa vseeno napredujejo.  

samo bi napredovali bistveno hitreje, če bi imeli podobno kakovostno orodje...

seveda pa je vprašanje, ali povprečen amaterski tekmovalec res to potrebuje, marsikomu bi bolj kompas koristil (pa ne tisti, ki sever kaže)

@kenz76:

malo pretiravate s temi powermetri... pulzmeter trening je za rekreativce čisto merodajen in uporaben.
drugi (tudi pro!) vzdržljivostni športniki ternirajo brez wattmetrov: tekači, smučarski tekači, plavalci... pa vseeno napredujejo.  

Zato trenirajo na tempo, oziroma čas, ki je skoraj enakovreden wattom. Za plavalca je pomemben čas za določeno dolžino in ne utrip. Za tekača enako, utrip je samo dodatna informacija. Tudi za kolesarja so merodajni časi na znanih odsekih trase/klanca, utrip pa samo dodatna kontrola, kako se organizem odziva na takšen nivo obremenitve.

@Stelvio:

@kenz76:

malo pretiravate s temi powermetri... pulzmeter trening je za rekreativce čisto merodajen in uporaben.
drugi (tudi pro!) vzdržljivostni športniki ternirajo brez wattmetrov: tekači, smučarski tekači, plavalci... pa vseeno napredujejo.  

samo bi napredovali bistveno hitreje, če bi imeli podobno kakovostno orodje...

 

seveda pa je vprašanje, ali povprečen amaterski tekmovalec res to potrebuje, marsikomu bi bolj kompas koristil (pa ne tisti, ki sever kaže)

Napredek bo očitem ko boš našel boljše vrstnike kot si sam, in jih boš sledil ali celo prehiteval...(tehnikalije so koristne  predvsem v komercialne namene...) V boljši družbi bolje napreduješ...
Naj ti bo to "kompas"...nasmeh in potrditev.. Stelviu!

@StaraKost:

@kenz76:

malo pretiravate s temi powermetri... pulzmeter trening je za rekreativce čisto merodajen in uporaben.
drugi (tudi pro!) vzdržljivostni športniki ternirajo brez wattmetrov: tekači, smučarski tekači, plavalci... pa vseeno napredujejo.  

Zato trenirajo na tempo, oziroma čas, ki je skoraj enakovreden wattom. Za plavalca je pomemben čas za določeno dolžino in ne utrip. Za tekača enako, utrip je samo dodatna informacija. Tudi za kolesarja so merodajni časi na znanih odsekih trase/klanca, utrip pa samo dodatna kontrola, kako se organizem odziva na takšen nivo obremenitve.

Sebastian Coe ne bi bil to kar je, če nebi imel  odličnega očeta..namig SK..

no ve vecini se strinjam,da so vsi ti pripomocki,bol komercjalnega pomena za amaterje rekreativce da ne bo pomotein seveda moje mnenje.je pa res da je vsaj fajn met kaksno dodatno informacijo.kdor goni pa se temu posveti po svojih moceh in znanju mislim da tako vidi napredek iz leta v leto,no vsaj sam ga zelo opazim.pa ne treniram nekaj na huj.cca 7-8000km na leto.lepo je pa slisat razlicna mnenja in izkušnje.

Cilj treninga je bil cona 2. Na levi strani je utrip, na desni pa moč. V tem primeru bi si težko z utripom kaj pomagal. Se mi zgodi, da gremo s prijatli zvečer na pijačo in se zavleče, drug dan je pulz za 10-15 utripov višji. Če nimam powermetra, vozim raje po občutku. 

smoljo, boš znal ovrednotit te informacije? jih potrebuješ za napredovanje? za nadzor pred pretreniranostjo? sicer to niso informacije, ampak samo podatki brez prave uporabne vrednosti..

odlična naložba je denimo Kavaševa knjiga Trening kolesarjev..

smoljo, boš znal ovrednotit te informacije? jih potrebuješ za napredovanje? za nadzor pred pretreniranostjo? sicer to niso informacije, ampak samo podatki brez prave uporabne vrednosti..

odlična naložba je denimo Kavaševa knjiga Trening kolesarjev..

stelvio,dejansko je tu ogromno informacij izkušenj posameznikov.menim da vsakmu nekaj paše.ovrednotit,hmmm verjetno ne.tudi to ne potrebujem za napredovanje,ker sem zadovoljen z svojim napredkom.nadzor je vredu,ampak ne treniram za nek cilj,ampak zaradi sebe pocutja zdravja in uzitka.no hvala pa za info o knjigi. 

Hmm... komentar na zgornja grafa od kolesarske aberveznice, ki pa se malo spozna na meritve, bi bil - cilj treninga cona 2 po utripu ali po moči?

Najhitreje napreduješ ob optimalnem treningu - vprašanje, če je to trening na silo. In po mojem laičnem mnenju utrip pove več o vloženem delu (naporu) posameznika, kot pa dejansko mehansko delo (oziroma moč) - tisto, ki gre recimo v poganjanje kolesa. Srce ne črpa krvi kar brezveze (če adrenalinske vložke odmislimo).
Izkoristki (mehansko delo/vloženo delo) posameznikov pa so različni, kot je tudi izkoristek posameznika odvisen od forme, trenutnega počutja, zunanjih okoliščin...

Seveda pa je primerjavo primernejši output - mehansko delo/moč - če se ve, da kapetan lahko vozi recimo vzpon na x watih (mehanskega dela)  - ga bo ekipa pač vlekla na teh watih, dokler ga lahko (ne glede na vloženo delo posameznika), če se kapetan "počuti" bolje/slabše - lahko sporoči samo spremembo watov... 

 

Višina utripa ne pove prave resnice o fizičnem naporu in obremenitvi mišic, ki je potrebna za napredek. Utrip je lahko nižji ali višji pri enaki višini obremenitve/moči, zaradi veliko razlogov kot so vročina, vlaga, stopnja hidracije, nivo glikogenskih rezerv, stopnja utrujenosti zaradi prejšnjih treningov, .... A prav višina fizične obremenitve/moči je zelo pomembna za napredek.

Če gledamo samo na višino utripa, potem na dan, ko ne moremo dosegati normalno visokega utripa, že z nižjim utripom dosegamo želeno/potrebno moč za stimulans mišic. Če se silimo na "normalno" višino utripa, presegamo primerno dozo obremenitve mišic, in delamo nekaj drugega kot smo želeli. In obratno. Na dan, ko imamo zaradi raznih okoliščin višji utrip, pri ženjenem utripu, še ne dosegamo potrebno višino mišične obremenitve in nismo izvedli željeni trening.

Ne pozabit, mišice poganjajo srce in ne obratno. Višina utripa je suma utripa zaradi fizične obremenitve, našega trenutnega stanja in zunanjih vplivov. Ali je bil trening uspešen ne pove višina utripa, temveč višina obremenitve mišic, oziroma dosežena moč. Lahko, da je bil utrip visok, pa smo vseeno naredili slab trening in obratno.

Saj verjetno res od nas nihče ne more trenirati po nekih hudih tabelcah, ker nam to niti čas pa še kaj drugega ne omogoča.....Je pa nekaj drugega zame zelo pomembnega pri power metru, in sicer sila s katero naj pritiskamo na pedala, ki ti jo težko nekdo pove-enostavno moraš izmeriti in tu je ves keč.Zato mislim da je power meter zelo dobra naložba, pa tudi cena je nekaterim kar padla.
Ne moremo pa kolesarjenja primerjati z tekom,sm.tekači plavaci, ker je kolo preveč specifičen šport-tukaj enostavno moraš imeti noge ta prave kot se reče, potem pa so ostale stvari-le te pa zagotovo najlažje pridobiš s power metrom. 

Nekaj mešaš. Powermeter ne meri silo potiskanja pedal. Pri enaki moči je sila potiskanja različna in je odvisna od kadence. Zato imamo menjalnik :).

Ali je powermeter dobra investicija je dobro vprašanje. Za veliko njih ne, ker ne razumejo dovolj, kaj bi s dobljenimi meritvami in kako jih pravilno uporabiti. Powermeter je za tistega, ki si bo vzel kar nekaj časa in bil sposoben razumeti vse faktorje, ki vplivajo na pravilno interpretacijo meritev moči in utripa. Veliko njih tega ni sposobna. Tudi veliko tekmovalcev tega v celoti ne ve. Zato pa obstajajo trenerji :).

@StaraKost:

Nekaj mešaš. Powermeter ne meri silo potiskanja pedal. Pri enaki moči je sila potiskanja različna in je odvisna od kadence. Zato imamo menjalnik :).

Ali je powermeter dobra investicija je dobro vprašanje. Za veliko njih ne, ker ne razumejo dovolj, kaj bi s dobljenimi meritvami in kako jih pravilno uporabiti. Powermeter je za tistega, ki si bo vzel kar nekaj časa in bil sposoben razumeti vse faktorje, ki vplivajo na pravilno interpretacijo meritev moči in utripa. Veliko njih tega ni sposobna. Tudi veliko tekmovalcev tega v celoti ne ve. Zato pa obstajajo trenerji :).

Stara kost!

O.K., lej ne da se mi iti besedne igre s tabo, ostali mislim da so popolnoma razumeli kaj sem hotel povedati.Ni treba zmeram bit najbolj pameten, včasih je treba ljudem tudi po domače kaj povedati-vsaj ti bi lahko k si najbolj razgledan od vseh tuki gor.
Pa bo potem tudi ta forum našel svoj smisel obstoja, da ne bojo sam kmetijske pa rokodelske novice kle gor, da bo folk kej zvedu-da ne bo vsakmu treba osebnega trenerja, a ne !?

Glej to kar si napisal je popolnoma narobe. Prav zaradi takega nenatančnega izražanja mnogi mislijo, da tisti, ki vozijo težke prestave in težko potiskajo, vozijo z veliko močjo, ker težko potiskajo in niti na pamet jim ne pride, da z enako močjo vozijo tudi tisti, ki hitro vrtijo. Zato je moja pripomba na mestu.

No vidiš, pa sva spet pristala na besedni igri......Po domače rečeno je njihova noga dejansko v resnici zelo preobremenjena in ni lih velik tko za trenirat.In verjem,90% ali več folka bo rekel da so vozil na moč, kar imajo tudi prav, še nisem slišal tipa k bi reku s kakšno silo je prtisku.
Sploh pa ni pont v tem kako bbomo tuki strokovno bili pametni, temveč ljudem pomagat po domače, da bomo-bojo razumel.
Verjemi, da tisti tvoj prvi stavek gori ni velik ljudi štekal.Tudi ne vem zakaj vas power meter tukaj toliko odsvetuje, pa da je brez veze..... 

PM ni brezeveze, samo vedet moras, za kaj ga imas ter kako ga uporabljat na dirkah, voznjah in na treningih in kaj bi z njim rad dosegel. Kot je rekel StaraKost, pri PM je se cel kup drugih stvari, ki jih je treba razumet, kot pa da se samo Watte gleda...

Janja, narobe. Utrip ti pove veliko manj kot moc, ker vedno zaostaja in se od denva do dneva malce razlikuje. Ce gledas cone, se sicer po nekaj casa ustavi, samo ponavadi ti to ze prepozno vidis, porabis prevec moci in ti potem nekje v nadaljevanju zmanjka. Sploh, ce imas slab dan.

@giovanni:

Sploh pa ni pont v tem kako bbomo tuki strokovno bili pametni, temveč ljudem pomagat po domače, da bomo-bojo razumel.
Verjemi, da tisti tvoj prvi stavek gori ni velik ljudi štekal.

In prav zaradi tega, mislim, da moram pojasniti, da sila potiska ni enako moč poganjanja. To sta dva popolnoma različna pojma. Tu se ne gre za to, kdo je bolj pameten. To sta dva različna pojma, zato jih moramo razlikovati, drugače ne moremo razumeti .

Primer :

Dva enako težka in aerodinamična voznika  vozita vzporedno , en vrti  60 obratov drugi pa 100 obratov na minuto. Ker vozita z enako hitrostjo, vozita tudi z enako močjo :) 

Tisti, ki misli, da tisti, ki vrti 60 obratov poganja z večjo močjo, ne potrebuje powermetra, ker ne razume osnovne pojme, kje še le, da bi znal uporabljati powermeter.  Ti praviš, da je teh 90% :).

Tudi to je en od razlogov zakaj eni pravijo, da  ne potrebujemo powermetra.  Druga polovica pa misli, da rekreativec ne trenira in da se samo vozi, uživa v vožnji in se ne sme obremenjevati s takimi pripomočki.

Če pa spadaš med tiste, ki ga zanima treniranje in napredek, pa čeprav v rekreativne ali osebne namene, je powermeter najboljše sredstvo ta doziranje in merjenje obremenitve. Ne pozabit, da powermetri ne merijo samo moč, merijo tudi utrip, kadenco, hitrost, ..... To, da imamo denar in  lahko kupimo powermeter, ki ni poceni, ni dovolj. Kot sem že prej rekel, moramo imeti, kar veliko znanja in izkušenj za pravilno uporabo in interpretacijo vseh podatkov, ki  nam takšen merilec in aplikacija za analizo podatkov omogočata. Drugače je res, brez veze .

No, saj ti ne bom več odgovarjal.....si kar sam zakompliciru do konca, veliko popisanega pa malo povedanega.Če ne razumeš kar po domače napišem v postu-spreglej.Moj edini namen je tuki kaj pomagat ljudem, da se jim kaj po domače pove in jim to pomaga pri treningu.Od tvoje visoke strokovnosti pa jaz žal nisem v vsehh letih nič odnesel, upam da so vsaj drugi.

V življenju še nisem sploh videl powermetra(niti na sliki), zanj sem slišal šele pred kratkem, pa popolnoma razumem kaj je stara kost želel povedati, tako da se ne strinjam, da so njegove razlage prezakomplicirane oz. premalo "po kmečko" povedane. Pravzaprav, če mene vprašaš, bi želel izvedeti še kaj več, ker to kar je povedal je roko na srce zgolj neka osnovna logika in uvod  v vse skupaj