Nasveti za izgubo nepotrebne mišične mase

Domov > Forum > Nasveti za izgubo nepotrebne mišične mase

Nasveti za izgubo nepotrebne mišične mase

SORTIRAJ PO:
Andraz23 17.08.2017 18:56

Pozdravljeni,

 

začel sem se ukvarjati s cestnim kolesarstvom.

 

V srednji šoli sem treniral nogomet in dvigoval uteži, zato imam veliko mišične mase ( tudi zgornji del seveda ).

 

Na daljših klancih ne morem konkurirati "plezalcem", zato bi rad izgubil nekaj mišične mase. Z maščobo sem tudi precej nizko saj se s športom ukvarjam zelo aktivno že celo življenje.

 

Na začetku leta (Januar 2017) sem zelo hitro izgubil okrog 4kg nato pa se je teža ustalila. Od takrat naprej se nikamor ne premakne kljub temu, da sem obrnil že slabih 10 000 km.

 

Potrebujem kakšen dober nasvet:

 

1. ali je iguba mišične mase možna brez kakšne pretirane diete, stradanja...ali potrebujem samo več časa? Bi lahko začela padati naprimer šele po 2 letih?...

 

2. Nasveti v katerih conah, kako in kdaj trenirati za povečanje izgube mase...

 

3. Nasvete nekoga, ki je šel skozi podobno fazo.

 

 

Hvala lepa vsem že v naprej!

 

Lp, A

ken 17.08.2017 19:52
Zakaj bi bil brdaš ,če si lahko pistaš? ;)
nejchy 17.08.2017 20:02
Kg, višina, procent telesne maščobe?

Pojdi si zmerit kakšna mišična vlakna imaš :) Mogoče ti je usojeno da postaneš naslednji Čipolini... mogoče Toni Martin... ali celo Chris Hoy...

kineziolog 17.08.2017 22:37

Z mišično maso je načeloma tako, da je močno pogojena z genetiko. Si očitno mezomorfni tip človeka, medtem, ko so kolesarji večinoma ektomorfni tipi. Kot prekla najbrž zato nikoli ne moreš biti.

Da pa izgubiš mišično maso, moraš biti v negativni beljakovinski bilanci. www.researchgate.net/publicat ion/317784214_Beljakovine_esen cialno_hranilo_za_cloveka_Kdaj _kaj_in_koliko

To pomeni, da moraš delati ravno obratno, kakor priporočamo nasmeh. Čim več treningov na tešče, vnos beljakovin šele nekaj ur po treningu, nizek delež beljakovin v dnevu itd. Teoretično bi recimo kakšen fasting ali vsaj intermittent fasting tudi dobro del. Ampak zavedaj se, da je to zelo, zelo počasen proces in da bo v tej transformaciji trpel recovery in napredek v kolesarjenju. Masa namreč ni vse, četudi se zdi, da je.

Poleg tega se zavedaj, da imaš drugačno sestavo mišičnih vlaken, kakor plezalci (najbrž), kar te dela bolj primernega za šprinterja, kakor pa za vzdržljivca. 

shop.kineziolog.si

copi 18.08.2017 06:50
@Andraz23

Pozdravljeni,

 

začel sem se ukvarjati s cestnim kolesarstvom.

 

V srednji šoli sem treniral nogomet in dvigoval uteži, zato imam veliko mišične mase ( tudi zgornji del seveda ).

 

Na daljših klancih ne morem konkurirati "plezalcem", zato bi rad izgubil nekaj mišične mase. Z maščobo sem tudi precej nizko saj se s športom ukvarjam zelo aktivno že celo življenje.

 

Na začetku leta (Januar 2017) sem zelo hitro izgubil okrog 4kg nato pa se je teža ustalila. Od takrat naprej se nikamor ne premakne kljub temu, da sem obrnil že slabih 10 000 km.

 

Potrebujem kakšen dober nasvet:

 

1. ali je iguba mišične mase možna brez kakšne pretirane diete, stradanja...ali potrebujem samo več časa? Bi lahko začela padati naprimer šele po 2 letih?...

 

2. Nasveti v katerih conah, kako in kdaj trenirati za povečanje izgube mase...

 

3. Nasvete nekoga, ki je šel skozi podobno fazo.

 

 

Hvala lepa vsem že v naprej!

 

Lp, A

Če na daljših klacih ne moreš konkurirati brdašem še ne pomeni,da si slab kolesar.Kolesarstvo ni le vožnja v klanec. Sagan tudi ne more konkurirati brdašem, brdaši pa tudi njemu ne morejo konkurirati na klasikah ali pa na razgibanih enodnevnih dirkah, kjer je pomembna surova moč....... Po mojem okusu so brdaši pravi dolgočasneži v primerjavi s Saganom, Gilberjem,Van Avermatom... pa še puncam so bolj všeč skladno grajani kolesarji kot pa anoreksiki.

SODROVC 18.08.2017 09:19

Alojz Poglavc... orng dec je, pa poglej, kaj vse je dosegel. Je 1. evropski prvak v 24 urnem kolesarjenju, je zmagovalec DOS-a, pa še bi se kaj našlo. Si poznal J. Robiča? Ni bil suhec, pa je imal veliko odličnih dosežkov. 
Ti boš dal klancarjem tinte pit po ravnem. Pred vzponi teraj po ravnem, da jih mal ubiješ, pol ne bojo mogl v klance s takim veseljem. nasmeh

Skyman 18.08.2017 10:21

ZAKAJ? Zakaj bi želel na silo izgubiti mišično maso? Ne maščobe, MIŠIČNO maso želiš izgubljat. Si profesionalec, ki je tik pred osvojitvijo Toura? Ali zaradi tega, da boš med 10 na Vršič?

 

In zdaj po možnosti še sprejmi enega od teh nasvetov in se vrži v predlagano dieto...ne jest to, ne jest tisto, treniraj na tešče, pij vodo,... Ampak prepričan sem...ko boš v srednjih letih, kaj šele poznih, si boš želel nazaj vsak gram izgubljene mišične mase.

 

Sicer pa, kdo sem jaz da bi ti dajal nasvete?

nejchy 18.08.2017 10:52

Za povprečneže je nesmiselno... :) Wigins je imel na touru 10-15kg manj, kot pa prej/potem na olimpijskih/hour record... IN TO S RAZLOGOM! Ta razlika se je prepisala mišicam... procent maščobe je imel približno enak na obe bruto teže (okoli 6%???? verjetno)...

 

Se pravi, najprej se poštima telesno sestavo(zniža procent maščobe) in ugotovi tip kolesarja :)

Če bi se potem Wiginsa "špilali" je še nekaj prostora, ampak gre proti telesnim zakonistostim!

 

Jst dejansko odsvetujem takšno početje vsem, kateri nimajo nekega višjega cilja pred očmi...

V času transformacije bo volja/motivacija zelo načeta... Pravtako bo padla performance in zelo boš oslabljen. Lahko tudi načneš imunski sistem in zboliš :) Ko prideš na cilj in se privadiš na novo stanje, boš res potem hitrejši v hrib, ampak boš hkrati tudi zgubil druge prednosti...+ zelo težko boš takšno stanje dolgoročno ohranjal...

 

Še en moj pomislek: Kot hribolazec boš lahko vse svoje kolege "nasral", ampak to bo pa že to... Mislim(vsaj moje opazovanje), da se na tekmovanjih nimaš opcije velikokrat dokazati... Zelo malo je ciljev, kateri se končajo na res strmih vzponih, pa še tu bodo hitrejši takšni ko so po naravi takšni :) Rekreativni maratoni pri nas, so pa večina končajo na ravnem. Vmes tisti višince moraš pa le s glavno skupino ostati :)

Pa tudi iz estetskega vidika... bolje da si na kolesu kot "tank" in ne kot nek "dahauc" :)

kamencek 18.08.2017 11:28

@Andraz23, @nejchy ti je dobro svetoval - najprej ugotovi kakšen tip kolesarja si, t.j., kateri tip mišičnih vlaken pri tebi prevladuje - ali bela (hitra, eksplozivna), ali rdeča (počasna, vzdržljiva), potem pa iz tega izvleci ves potencial. Nesmiselno si je želeti, da bi se iz šprinterja preoblikoval v maratonca, če ti tip mišičnih vlaken tega ne omogoča.

troy 18.08.2017 12:02

....eden od možnih vidikov zmanjševanja telesne teže je zmanjševanje notranje-prikrite agresije, ki ob tendenci nižanja telesne teže korektneje uravnoveša človeško bit, vendar le-to malokdo uvidi oz. si prizna...

Pretiravanje (stres) spodbuja izdvajanje hormonov: serotonina, dopamina, adrenalina, norepinefrina, epinefrina, ki stremijo destrukciji živčnega sistema, v nasprotju s plemenitenjem genetike - rekreacijo. Ko se v duševnem najde pravilno ravnovesje tudi dobri rezultati ne izostanejo.

Pomnite: trend športanja predstavlja ekonomsko-soc-ing. manipulacijo, ki uspešno zavaja da gre za pridobivanje zdravja, osebni razvoj, v bistvu pa gre za parazitiranje energije za višje (v neg. smislu) prehranske svrhe - stagnacijo duše...

Lopata 18.08.2017 12:37

Fausto je v eni iz med svojih kolumn lepo zapisal: "Vsi rekreativni kolesarji bi bili radi klancarji...". 

nemelk 18.08.2017 12:51

Vozim Addicta in sem klancar!

SODROVC 18.08.2017 20:08

@Andraž23: poglej tale video, pa povej, če vidiš kje kakšnega klancarja oz. pišanca: www.youtube.com/watch?v=7NP0g SwXuqQ

Ti kar ostani mišičast, boš vsaj lahko pohodu pedala, ko bo treba. Klancarjem pa ne daj, da se bi šlepal za tabo, pa te pol u klance nažgal. To pač delajo, taktika je del kolesarstva. ;)

gorann316998 18.08.2017 20:42

clovek je verjetno nabit tudi zgoraj ne samo spodaj kot je znacilno za kolesarje


StaraKost 18.08.2017 22:59

Mišice, ki jih ne "uporabljaš",  se "same od sebe" zmanjšajo smeh.

copi 19.08.2017 06:26
@gorann3:

clovek je verjetno nabit tudi zgoraj ne samo spodaj kot je znacilno za kolesarje


Najbrž hočeš reči hribolazce.
gorann316998 19.08.2017 08:04

ne, kolesarje, ki tekmujejo 

logicno da tud takim vsaka kila manj pride v postev in nimajo glih bicepsa 40cm pa da dvigajo bencha 100kg

copi 19.08.2017 08:17
@gorann3:

ne, kolesarje, ki tekmujejo 

logicno da tud takim vsaka kila manj pride v postev in nimajo glih bicepsa 40cm pa da dvigajo bencha 100kg

Ne vem meni se šprinterji specialisti za klasike ne zdijo ravno vitki zgoraj, so precej skladno grajeni.
SODROVC 19.08.2017 08:20

En kolega je bil zelo "hud" v fitnesu, zdej je pa, po par letih na kolesu, hud kolesar. Moč je obdržal, mišice pa, ki jih ni več "pumpou", pa so postale zopet vitke. Toliko o "znanosti med kolesarskimi amaterji".

Andraz24 19.08.2017 12:12

Vidim, da je debata kar zanimiva. Moja izkušnja je pa naslednja:

 

2016 sem začel tu pa tam kolesariti z gorcem. Takrat sem dvigoval uteži in imel pri 182 cm cca 88kg. (BF 10%)

 

V 2016 sem izgubil okrog 4 kg na račun zmanjšanja bicepsa, hrbta in pridobil nekaj mišic na nogah.

 

Danes sem po cca. 15000 km težak okrog 80 kg s tem, da imam zelo močne noge, na zgornjem delu telesa pa sem ohranil tricepse, rame in trebušne mišice. Teža se je na 80 kg ustalila. Za kolesarja sem torej še vedno relativno težak, moj cilj je, da bi prišel pod 75 kg.

 

 

Poizkusil bom torej treninge na tešče z zmerno omejitvijo beljakovin, pa da vidim kako se bo telo odzvalo :) Tudi zmerni feesting čez vikend se mi zdi ok ideja. Npr. sobota + nedelja trening na tešče z  omejenim dnevnim vnosom (cca 1000 kcal kaloričnega deficita na dan).

 

 

 

velikomalo 19.08.2017 12:32
@SODROVC:

@Andraž23: poglej tale video, pa povej, če vidiš kje kakšnega klancarja oz. pišanca: www.youtube.com/watch?v=7NP0g SwXuqQ

Ti kar ostani mišičast, boš vsaj lahko pohodu pedala, ko bo treba. Klancarjem pa ne daj, da se bi šlepal za tabo, pa te pol u klance nažgal. To pač delajo, taktika je del kolesarstva. ;)

V priloženem posnetku nihče od kolesarjev nima več kot 75kg in so v zivo pravi okostnjaki. Za primerjavo ma grajpl 80kg in zgleda žival na kolesu.
Hribolazcu nemoreš kar tako utečt po ravnini da te v klanec nebi ujeli in prehiteli. Zato vse tritedenske dirke zmagujejo specijalisti za klanec.
Kar se tiče mase za v klanec. Mišičast kolesar gre težje v klanec zaradi porabe kisika v mišice ki mu ne pomagajo nič (hrbet,roke,prsa in najpomenbneje ritne mišice ki so največje)
Višina,teža in procent maščobe?
Osebno imam 191cm,90+ kg
( precej mišic) in nikoli nebom klančar.
velikomalo 19.08.2017 13:03
@StaraKost:

Mišice, ki jih ne "uporabljaš",  se "same od sebe" zmanjšajo smeh.

Mi ki čez zimo v fitnesu šopamo počep,preša... meseca avgusta izgubimo skoraj vso mišično tudi na nogah kljub temu da kolesarimo veliko.

Zgornji del telesa je napram zimi aušvic sindrompresenečen

Maj_ex 19.08.2017 13:21
@nemelk:

Vozim Addicta in sem klancar!

Vozim tudi Addicta in nisem klancar.
copi 19.08.2017 13:46
@velikomalo:
@SODROVC:

@Andraž23: poglej tale video, pa povej, če vidiš kje kakšnega klancarja oz. pišanca: www.youtube.com/watch?v=7NP0g SwXuqQ

Ti kar ostani mišičast, boš vsaj lahko pohodu pedala, ko bo treba. Klancarjem pa ne daj, da se bi šlepal za tabo, pa te pol u klance nažgal. To pač delajo, taktika je del kolesarstva. ;)

V priloženem posnetku nihče od kolesarjev nima več kot 75kg in so v zivo pravi okostnjaki. Za primerjavo ma grajpl 80kg in zgleda žival na kolesu.
Hribolazcu nemoreš kar tako utečt po ravnini da te v klanec nebi ujeli in prehiteli. Zato vse tritedenske dirke zmagujejo specijalisti za klanec.
Kar se tiče mase za v klanec. Mišičast kolesar gre težje v klanec zaradi porabe kisika v mišice ki mu ne pomagajo nič (hrbet,roke,prsa in najpomenbneje ritne mišice ki so največje)
Višina,teža in procent maščobe?
Osebno imam 191cm,90+ kg
( precej mišic) in nikoli nebom klančar.
Taprav dec mora imeti vsaj 70 :-)
kovit 19.08.2017 15:38

Moje izkušnje: telo se nekako samo prilagodi vrsti športa in ti nekako pove kaj mu paše. V življenju nisem preračunal ene kalorije, kontrola teže pa skoraj vsako jutro po WC ju mežik
Ko sem tekel sem imel na 191 cm 75 minus kg, ko sem prešaltu na bicikel sem se lahko samo usral s temi kilami in v klanec in po ravnini. Enostavno sem pribil gor 6 kg in je pesem čisto druga. No, bog ne daj da grem tečt s temi kilami...
Ti samo teraj, ko razjahaš bicikl pa ni treba vse vase zbasat kar je v vidnem polju. 
Srečno.

tjurij 19.08.2017 16:18
Jaz mislim, da se splača težo držati pod kontrolo oziroma jo v primeru večjih kil nekoliko zmanjšati, kot si želi A. Pridobivanje mišične mase se sicer dobro čuje in morda tudi dobro zgleda za koga, vendar z leti in staranjem tako ali tako kile pridejo same od sebe. Potem pa vidiš razne "bilderje" z veliko oblogami v srednjih letih, ki jih ne izgubijo več nikoli, breme prevelike teže pa je lahko v starosti usodno. Zato se strinjam s predlaganim treningom z morda nekoliko manj beljakovinskega vnosa in pa seveda vztrajnostjo, ki je pri vsem najpomembnejša.
nejchy 19.08.2017 21:32
@Andraz24:

Vidim, da je debata kar zanimiva. Moja izkušnja je pa naslednja:

 

2016 sem začel tu pa tam kolesariti z gorcem. Takrat sem dvigoval uteži in imel pri 182 cm cca 88kg. (BF 10%)

 

V 2016 sem izgubil okrog 4 kg na račun zmanjšanja bicepsa, hrbta in pridobil nekaj mišic na nogah.

 

Danes sem po cca. 15000 km težak okrog 80 kg s tem, da imam zelo močne noge, na zgornjem delu telesa pa sem ohranil tricepse, rame in trebušne mišice. Teža se je na 80 kg ustalila. Za kolesarja sem torej še vedno relativno težak, moj cilj je, da bi prišel pod 75 kg.

 

 

Poizkusil bom torej treninge na tešče z zmerno omejitvijo beljakovin, pa da vidim kako se bo telo odzvalo :) Tudi zmerni feesting čez vikend se mi zdi ok ideja. Npr. sobota + nedelja trening na tešče z  omejenim dnevnim vnosom (cca 1000 kcal kaloričnega deficita na dan).

 

 

 

Svetujem ti da primanklaja kalorij ne delaš s nižanjem vnosa, temveč s športno aktivnostjo... katere imaš dosti...

Fasting v smislu da spustiš zajtrk in ješ vse znotraj enega ali dveh obrokov dnevno... npr on 13.00 on 18.00 ... nič pred tem, nič za tem... eno bi svetovali le bcaajke okoli treningov, ampak tu so mnenja razlicna...

Pazi predvsem na beljakovine, kar se tiče oh in maščob bo telo pri tebi vse dobr za energijo uporablal....
StaraKost 20.08.2017 10:19

@Andraž24  A nima Guček več kilogramov kot ti (80 kg) in čeprav ni več med najmlajšimi (41 let) je včeraj vseeno prišel na Roglo za 00:47:36,50 smeh .  Veliko suhecov mu je gledalo v hrbet. Lep dokaz, da mišice vseeno niso čisto odvečna teža tudi za daljše klance, da ne omenjam tiste krajše, kjer tisti lahki "popušijo". Če že imaš mišice in nizek procent maščobe obdrži jih. Boš boljši overall kolesar, kar najbolj velja in ne samo "klancar", ker očitno nisi rojen za klancarja suheca.

StaraKost 20.08.2017 10:23
@velikomalo:
@StaraKost:

Mišice, ki jih ne "uporabljaš",  se "same od sebe" zmanjšajo smeh.

Mi ki čez zimo v fitnesu šopamo počep,preša... meseca avgusta izgubimo skoraj vso mišično tudi na nogah kljub temu da kolesarimo veliko.

Zgornji del telesa je napram zimi aušvic sindrompresenečen

Ja izgubite tiste mišice na nogah, ki niso potrebne za dolgotrajno vzdržljivostno vožnjo. Probaj delat večinoma šprinte pa boš videl, da jih ne boš izgubil smeh.
Počep in potisk aktivira hitra mišična vlakna. Kolesarjenje, razen šprinta in pospeševanja(skoka), večinoma potrebuje počasna in ne hitra mišična vlakna. 

dado75 20.08.2017 11:00

To kar tebe matra, sem jaz naredil letos in zaenkrat mi je žal. Tut sam sem se hotel hitreje peljati v klance in načrtno izgubil 10kg...iz 67kg na 57kg. Posledično se danes v klance peljem nekje do minute-minute in pol hitreje...govorim o klancih okoli 6km in avg naklonom 7%. Problem pa se mi je pojavil, da mi sedaj povprečna hitrost pada na ravnini. 

Primer:
Največkrat treniram na klanec Golo, ki je od mene oddaljen 6,5km in nato 6km vspona(okoli 7%) in nazaj...se pravi skupaj naredim okoli 25 km. Pred izgubo teže sem imel skupno povprečje okoli 33 km/h, sedaj pa pod 30 km/h.

Zaključek:
V kalnec se vozim hitreje, podiram svoje pretekle rekorde(še vedno pa nisem konkurenčen pravim climberjem) vendar na račun tega pa trpi vožnja po ravnini, vožnja v veter in spusti. Seštevek izgube je mnogo večji od izboljšave vožnje v klanec tako, da verjetno grem nazaj na prejšnjo težo.

1 2
Zadnji komentarji v kategoriji "ZDRAVJE IN TRENINGI"
DODAJ ODGOVOR
SLEDI OBJAVI