POLAR določitev HR mej

Domov > Forum > POLAR določitev HR mej

POLAR določitev HR mej

SORTIRAJ PO:
tris 07.03.2018 22:06

Zdravo,

pri POLARJU m460, pravzaprav v aplikaciji FLOW moram določiti standardne zadeve kot, so starost, kg, HRmax  itd.....nekateri podatki so mi jasni(npr:HRmax, HRrest) nektateri pa malo manj.

Torej  zanima me kaj naj vpišem za:

-Aerobic threshold(The lowest exercise intensity at which blood lactate markedly increases above resting level. Almost all energy is produced aerobically and you could exercise at this intensity for hours. You can find out your aerobic threshold with a laboratory test.)

in

-Anaerobic threshold(Exercise intensity at which anaerobic metabolism increases and blood lactate starts to accumulate. This is the highest exercise intensity that can be sustained for a prolonged period. You can find out your anaerobic threshold with a laboratory test.).

 

Ker LAB testov ne misllim delat sem naredilil tale test

www.britishcycling.org.uk/zuv vi/media/bc_files/sportivetrai ningplans/THRESHOLD_TEST.pdf

 

in rezulutat (FTHR:172) vnesel v kalkulator:

 

www.britishcycling.org.uk/mem bership/article/20120925-Power -Calculator-0

 

 

 

in pač dobl HR območja, HRmax itd.......kar se "rabi" če sledimo treningom na omenjeni strani

 

....ne vem katero številko za Aerobic TH in anaerobic TH)  točno naj vnesem v POLARJEVO aplikacijo.

 

 

 

 

 

SODROVC 19.03.2018 17:59

Precej enostavno za razumeti način. Precej težko pa je to izvesti, ker je pač garanje. mežik

www.joefrielsblog.com/2011/04 /determining-your-lthr.html

tris 19.03.2018 20:51

No, protokol izvedbe mi je jasen in tudi rezultat v skladu s pričakovanji.

Malo sta me v Polarjevi aplikaciji(POlarFlow) pač  begala vrednosti Aerobic TH in Anaerobic TH , ki naj bi ju vnesel , vendar sem ju potem pustil kar takšni kot ti jih aplikacija sama določi na podlagi vnešenega HRmax

HRmax sem ga določil z zgoraj omenjenim testom in mi pride v praksi nekaj višji kot pa teoretični 220-leta.

 

StaraKost 19.03.2018 21:07

Za Anaerobic TH vnesi FTHR oziroma 172.
Aerobic TH je ponavadi Anaerobic TH - okoli 20 utripov.
HRmax po formuli 220-leta ustreza za manjši del populacije okoli 20%.

Ta formula je nastala tako, da je en znani kardiolog na poti na predavanje v debati, rekel svojemu asistentu. Zdi se, da  formula za Max utrip  220-leta zajame večji del  populacije. To je na kongresu povedal kot dejstvo. Od takrat je ta formula že desetletja  "zakon".

SODROVC 19.03.2018 21:29

Na žalost se to vtepa v glave tudi študentom na VŠTK/DIF al kar že je un fax. Sicer smo pa to že velikokrat premleli. mežik

tris 19.03.2018 21:33

No zdaj pa sem res v dilemi

 Flow mi je namreč  "določil" Aerobic TH 135, in Anaerobic TH 162.

 

StaraKost 19.03.2018 21:41

FLOW po defaultu računa cone v koraku 10% od HRmax. Tudi aerobic in anaerobic TH računa na določenem % od HRmax. Zato imaš opcijo vnosa lasnih vrednosti, če jih veš in so različne od defaulta. Default izračun je za večino vseeno uporaben. Ker večina ne trenira strikno na višino utripa, so te vrednosti na splošno vseeno uporabene, ker neka izhodišča za razčične izračune pa potrebuje.

manamana 20.03.2018 05:17

Mislim, da je Friel v bibliji definiral, da je:

 

AerobicThr = AnaerobicThr - 30 [utripov]

 

 

kovit 20.03.2018 07:55
@tris:

No, protokol izvedbe mi je jasen in tudi rezultat v skladu s pričakovanji.

Malo sta me v Polarjevi aplikaciji(POlarFlow) pač  begala vrednosti Aerobic TH in Anaerobic TH , ki naj bi ju vnesel , vendar sem ju potem pustil kar takšni kot ti jih aplikacija sama določi na podlagi vnešenega HRmax

HRmax sem ga določil z zgoraj omenjenim testom in mi pride v praksi nekaj višji kot pa teoretični 220-leta.

 

Vsaj HRmax si določi dejansko število. 
Daj zapelji se pol ure ogrevanja, potem pa 5 min gasa do daske v strm klanec, kar ti na koncu pokaže srce daj še + 5 utripov in to je tvoj Max.
Tole si nisem jaz zmislu.
Ko sem šel kasneje na test na kliniki mi je bil ugotovljen identičen HRmax.

StaraKost 20.03.2018 09:27
@manamana:

Mislim, da je Friel v bibliji definiral, da je:

 

AerobicThr = AnaerobicThr - 30 [utripov]

 

 

Joe Friel:

"I've found that there's a pretty good correlation between AeT and AnT, meaning that if you know one you can predict the other fairly closely. They're about 20 beats per minute (bpm) apart. So, for example, if a generally fit endurance-trained athlete knows his or her AnT to be 160 for a given sport, then the AeT for that same sport is approximately 140. (Realize that AeT and AnT vary by sport within the same athlete.)"

manamana 20.03.2018 09:57
@StaraKost:
@manamana:

Mislim, da je Friel v bibliji definiral, da je:

 

AerobicThr = AnaerobicThr - 30 [utripov]

 

 

Joe Friel:

"I've found that there's a pretty good correlation between AeT and AnT, meaning that if you know one you can predict the other fairly closely. They're about 20 beats per minute (bpm) apart. So, for example, if a generally fit endurance-trained athlete knows his or her AnT to be 160 for a given sport, then the AeT for that same sport is approximately 140. (Realize that AeT and AnT vary by sport within the same athlete.)"

Hvala za popravek, se opravičujem za napako. Knjigo sem bral pred leti, pa mi je v spominu ostala samo zveza med AeT in AnT ne pa tudi točna razlika med njima.

Maj_ex 20.03.2018 10:17

Iz ene Frielovih zadnjih knjig "Fast after 50" ...

uploaded



StaraKost 20.03.2018 12:04

Očitno tudi sam ne piše vedno enako. Oziroma prehitro vzamemo podatke iz konteksta. Tu pravi, da je aerobic TH zgornja meja Z1, tam pa zgornja meja Z2, zato je razlika.  Najbrž vpliva tudi tistih +50 let. 

Maj_ex 20.03.2018 12:31

ja, res je ...

"Aerobic threshold (AeT). This is a relatively low level of intensity marked by light breathing and the feeling that you could maintain the effort for a few hours. It occurs at about 60% of your aerobic capacity or at about 70% of max heart rate or around 80% of lactate threshold. A ballpark way of determining your aerobic threshold is to subtract 30 beats per minute from your lactate threshold (see below) heart rate. In a sport science lab aerobic threshold is usually defined as the intensity at which lactate just begins to accumulate above the resting level."

Več na ... www.joefrielsblog.com/2014/06 /common-but-confusing-training -terms.html
 

tris 20.03.2018 23:07


@Maj_ex:

ja, res je ...

"Aerobic threshold (AeT). This is a relatively low level of intensity marked by light breathing and the feeling that you could maintain the effort for a few hours. It occurs at about 60% of your aerobic capacity or at about 70% of max heart rate or around 80% of lactate threshold. A ballpark way of determining your aerobic threshold is to subtract 30 beats per minute from your lactate threshold (see below) heart rate. In a sport science lab aerobic threshold is usually defined as the intensity at which lactate just begins to accumulate above the resting level."

Več na ... www.joefrielsblog.com/2014/06 /common-but-confusing-trainin g -terms.html
 

 

pod omenjenim člankom je komentar:

- 20bpm was an error on my part. 30 is correct. My apologies.

tris 20.03.2018 23:52

No vsem hvala za komentarje.....glede na vse napisano in priporočila Polarja(We recommend that you set your anaerobic threshold as the minimum heart rate of zone 5. If you also use aerobic threshold, set that as the minimum of zone 3. The minimum of zone 4 is halfway between zones 3 and 5.) sem vpisal ročno meje v Flowu  tako...

     min   max

5   172  180

4   157  171

3   142  156

2   127  141in

1   90    126

 

...ali se vam zdi , da so OK ?

in če prav razumem vse skupaj  je ključni pomen teh mej/razredov v sami aplikaciji  ta, da  natančneje določa/računa jakost treninga in čas regeneracije.

kovit 21.03.2018 08:08

Ker niti za en podatek nisi siguren da drži za tebe je po mojem mnenju vse skupaj neuporabno.
Še enkrat ti priporočam da si vsaj HR max izmeriš. Potem vzemi v roke tabelo in knjigo od Friela in delaš po conah ki so tam navedene.

tris 21.03.2018 08:59
Za FTHR menim da je dosti realen(ponovljen test, zelo podobne vrednosti na zadnje na trenažerju—172, zunaj na cesti—171—tu je problem najti idealno traso za test), ....na podlagi tega pa določeno vse ostalo.Glede na vse dobljene info. razumem , da je to pač najboljša opcija(bolje kot HRmax) za določitev HR mej, če odmislimo LAB testiranje.Bom pa ko bo malce vremena poskusil še 5min v klanec...zaHRmax
Dopuščam možnost ,da se motim, zato pač zbiram različne info.
StaraKost 21.03.2018 09:32

Ne se mantrat z določanjem HRmax, ker tudi, če ga veš, je ta vrednost manj upotabna kot FTHR(LTHR). In po Frielu se področja določajo na osnovi podatkov na anaerobni meji in ne na osnovi HRmax.
HRmax je prirojeno individualna vrednost in nima veze s pripravljenostjo. Z njo se ne spreminja, oziroma z boljšo pripravljenostjo celo malo upada.
Ista oseba, ko je slabo pripravljena ima  FTHR na okoli 80% HRmax ali manj. Ko pa je dobro pripravljena pa na 85% ali več. Če računaš področja treninga na osnovi HRmax, boš v obeh primerih dobil  enaka področja, kar je napačno.

Zakaj za izračun zon ne uporabiš Frielovo "formulo" in za zono 5 uporabiš vse kar večje od 100% LTHR.

Zone 1 Less than 81% of LTHR
Zone 2 81% to 89% of LTHR
Zone 3 90% to 93% of LTHR
Zone 4 94% to 99% of LTHR
Zone 5a 100% to 102% of LTHR
Zone 5b 103% to 106% of LTHR
Zone 5c More than 106% of LTHR

tris 21.03.2018 11:02
No, morda samo jaz zakomplicral,....Kot sem napisal v prvem postu , se držim programov treninga ,ki so dosegljivi na britishcycling.co.uk.Programi treningov vsebujejo HR(lahku tudi PWR ,če imaš P—meter) razrede, ki jih določiš z njihovim kalkulatorjen( glej prvi post)... in tistih razredov se pri treningu držim in se jih bom ne glede na vrednosti v Polarju.V polarju bi določil malce drugače , ker Polar ima pač drugačno logiko razporeditve razredov....razredi v polarju pa kot sem napisal so pomembni predvsem za pravilne izračune izvedenega treninga in časa regeneracije.

Morda za primerjavo se “moji“ razredi določeni s kalkulatorjem(glej prvi post) na podlagi FTHR katerih se držim in so predpisani v programih treningov.


Hz1—recovery — 116
Hr2—endurance 116—142
Hz3—tempo. 142—161
Hz4—threshold 161—180
Hz5—vo2max. 180—


StaraKost 21.03.2018 12:43

Ne, ne kompliciraš. Kot si napisal, dobro se je držati enega sistema, ker noben način ni 100% natančen. Tudi laboralorijska meritev lahko, da ni najboljša, če si jo delal na "napačen" dan, oziroma je sledila napornem tednu. 

kovit 21.03.2018 12:46
@StaraKost:

Ne se mantrat z določanjem HRmax, ker tudi, če ga veš, je ta vrednost manj upotabna kot FTHR(LTHR). In po Frielu se področja določajo na osnovi podatkov na anaerobni meji in ne na osnovi HRmax.
HRmax je prirojeno individualna vrednost in nima veze s pripravljenostjo. Z njo se ne spreminja, oziroma z boljšo pripravljenostjo celo malo upada.
Ista oseba, ko je slabo pripravljena ima  FTHR na okoli 80% HRmax ali manj. Ko pa je dobro pripravljena pa na 85% ali več. Če računaš področja treninga na osnovi HRmax, boš v obeh primerih dobil  enaka področja, kar je napačno.

Zakaj za izračun zon ne uporabiš Frielovo "formulo" in za zono 5 uporabiš vse kar večje od 100% LTHR.

Zone 1 Less than 81% of LTHR
Zone 2 81% to 89% of LTHR
Zone 3 90% to 93% of LTHR
Zone 4 94% to 99% of LTHR
Zone 5a 100% to 102% of LTHR
Zone 5b 103% to 106% of LTHR
Zone 5c More than 106% of LTHR

In kaj bo fant natančneje določil za začetek? Laktatni prag ali HRmax? Sigurno bo manj kiksnu s HRmax in tudi na podlagi tega podatka se da prav lepo pogledat tabelo Frielovo in prebrat prage. Pa dam roko v ogenj da bo za par let treninga dober podatek.
Tisto pa da se LTHR spreminja vse ok za teorijo, vsi vemo da v praksi še kaj drugega veliko bolj pozna in vpliva na pulz, samo to bo spoznal skozi leta in leta, tako da....no ja , vsak po svoje.


StaraKost 21.03.2018 13:13

HRmax je dosti bolj težko in bolj nevarno za določit, kot LTHR. Zakaj bi delal max napor pri katerem bi po pravilu moral imet asistenta, če gre kaj napobe, ko je za določitev dovolj uporabnega LTHR potrebno samo 30 min TT vožnje.
Pa še nekaj. Ne obstaja samo en HRmax, kot tudi LTHR ne. Oba sta odvisna od števila mišic, ki jih z aktivnostjo lahko aktiviramo. Zato doložanje HRmax na način, ki ga boš v praksi za določeno disciplino, zelo malo uporabljal, je napačen. Na primer šprint stoje v zelo strmi klanec, če na ta način v praksi zelo malo voziš. Takšen HRmax bo previsok,  na primer za tistega, ki ima večinoma ravninsko ali valovito vožnjo v kateri nikoli ne moreš doseči, tako visokega utripa. To je karikirano enako, kot bi za plavanje vzel HRmax od teka ali kolesarjenja.

kovit 21.03.2018 13:43

Ja se strinjam, ampak slej ko prej ga bo na tekmi ali pa kakšni rundi zaneslo tudi do HR max če je fant zagnan. In če mu bo slabo pri Hr MAX potem tudi bolje da LTHR ne pošnofa zaradi zdravja.
Če pa bo vso tole šaro uporabljal samo za svoj gušt je pa čist vseeno kaj notr nameče v tiste števce. Piskal pa žvižgal in cvililo bo vseeno iz te napravice.

StaraKost 21.03.2018 13:55

Pa saj se v osnovi razumemo. Vsak na tekmi ali teningu itak pride na svoj trenutni max utrip. Ta vrednost pa ni najboljše izhodišče za bilo katere izračune, ker max višina utripa ni v korelaciji s kondicijsko pripravljenostjo. Res je tudi, da ko enkrat nekaj let resno treniraš, dosežeš eno platformo LTHR-ja, ki se ne spreminja veliko, če je trening reden. Če pa imaš daljšo pavzo ali si začetnik, je LTHR boljše izhodišče, ker utreza tvoji trenutni pripravljenosti. Povrh vsega , ga je dosti bolj varno "testirati", ker ni potrebna za res maximalna obremenitev.

SODROVC 21.03.2018 13:55

@kovit, hvala, ker si mi polepšal dan. Za zdravje naj bi se vsaj enkrat na an nasmejali. smeh

Meni je prvič določil LHHR dr. V. Vuga. Max. sem pa doživljal na raznih tekmah, tudi mtb. In na težkih mtb vzponih med rekreacijo. 
OK, če želi fant delati vse tako, kot naj bi bilo po dandanašnjih spoznanjih najbolj primerno in naj bi zagotavljalo tudi primeren uspeh, zakaj pa ne? In če mu pri tem StraraKost poleg izvlečkov še kaj dodatno pojasni, je pa tudi super. Izbral bo pa že. mežik

tris 21.03.2018 13:56
Huh, malo me precenjuješ,...na tekme ne hodim,...tekmujem, če pa že, pa le s sabo.
:) Tud nisem več tako mlad kot verjetno misliš da sem.
Vsi ti heci pa so bolj za hobi oz. gušt kot praviš,...ampak če se že s tem ukvarjam naj prav kaže in pika...pa če sem tazadnji na vasi.
Aja, pa piskanje imam izključeno :)
SODROVC 21.03.2018 14:14

Naj to spada v celoživljensko izobraževanje. mežik  Je že prav, da se o tem zanimaš, taka znanja pridejo še kako prav. (Pa zahvali se SK za nasvete smeh)

kovit 21.03.2018 15:04
@tris: Huh, malo me precenjuješ,...na tekme ne hodim,...tekmujem, če pa že, pa le s sabo.
:) Tud nisem več tako mlad kot verjetno misliš da sem.
Vsi ti heci pa so bolj za hobi oz. gušt kot praviš,...ampak če se že s tem ukvarjam naj prav kaže in pika...pa če sem tazadnji na vasi.
Aja, pa piskanje imam izključeno :)

Glej nikoli ti ne bo čisto prav kazalo pa tudi če boš pri Sky-u. U glavnem ne kompliciraj s temi ciframi če ti je vse skupaj za gušt in če nisi vsaj 4-5 krat na teden na kolesu je čist vseeno kje je tvoj PTRRTKHR al kako se mu že reče. V glavnem je treba poslušat svoje srce...pa ne preko polarja...

oschti 21.03.2018 15:51
@kovit:...V glavnem je treba poslušat svoje srce...pa ne preko polarja...

Tk sem js poslušal svoje srce pred cca.20 leti in sem na enem klancu že videl pike, pa vse je postajalo svetlo...srce pa skor ven padlo. Sem si rekel takrat "le še tale klanec, pol pa mal zadihat..", ampak sem že bil "čez". Drug dan sem šel po Polarja in ga uporabljam še sedaj, nastavljen pa pri testu obremenitve pod nadzorom kardiologa. Sem hvaležen tistim HR številkam, da me ustavljajo, ker bi sicer zopet šel čez, ko bi spet preveč "noter padu". Eni ga ne rabijo, drugi ja, js ga rabim da sem znotraj limitov. Je pa res, da nimamo vsi enakih fizičnih sposobnosti in uporaba teh pripomočkov temelji na osebni izbiri; ali pa po predlogu dr..

lp

1 2
Zadnji komentarji v kategoriji "ZDRAVJE IN TRENINGI"
DODAJ ODGOVOR
SLEDI OBJAVI