Kolesarske hlače

Domov > Forum > Kolesarske hlače

Kolesarske hlače

SORTIRAJ PO:
Kolesarcic 18.08.2019 15:12
 Pozdravljeni,

Zanima me ali se splača vzeti namesto hlač znamke NorthWave , ki stanejo cca 50 € v Extremevitalu (https://www.extremevital.com/sl/kolesa/kolesarske-hlace-z-naramnicami-northwave-origin-p-29435.html) recimo hlače znamke Castelli za 90€ (https://www.extremevital.com/sl/kolesa/kolesarske-hlace-castelli-velocissimo-4-p-25223.html)? 
Ali v tem cenovnem razredu Castelli še ni toliko boljši? Kakšne pa so kaj vaše izkušnje s hlačami znamke Sportful, ki se tudi gibljejo tukaj okrog 90€ kot Castelli? 

Hvala za informacije!
tris 19.08.2019 00:03

 Odvisno kaj paše tvoji ritki....

Imam NW in CASTELI,.....NW so mi zelo solidne , vendar so mi  CASTELLI boljše(predvsem vložek/podloga).

SPORTFULL in CASTELLI  (+carposs) spdadajo pod eno in isto  firmo, tako da kvaliteta je podobna.Oboje se seveda dobi cenje kot so zgoraj nevedene cene...sploh sedaj ko so začeli poletne cunje nižat.....recimo zgoraj navedene bo moral dobiti za cca 70€....cenjše kot NW pa verjento ne bodo.

bécane 19.08.2019 06:11

 Cenejše Castelii hlače imajo KISS Air vložek, ki je dober, ni pa nič posebnega in je primerljiv s konkurenco, npr. Endura, Black Sheep, etc.

Pri Castelliju je vložek Progetto X2 Air dodana vrednost za katero se splač dati nekaj evrov več; tudi Assos se skrije, čeprav za moj okus ima Assos malo bolj udoben material hlač, so pa še dražje. Še vedno pa se mi zdi vložek najbolj pomembna stvar za udobje, seveda je pa tudi material hlač pomemben.

Bil sem leta nazaj na Assosu, ampak enkrat ni bilo moje številke in sem probal Castelli s Progetto vložkom in od takrat je vse ostalo ena sama žalost, podobna zgodba, kot ko sem prešel iz Hervis hlač na Assos, sem si rekel, bom imel tiste iz Harvisa za kakšne kratke ture, ampak poti nazaj ni, ko si enkrat na boljšem.

Résumé - cena/kvaliteta so Free Aero Race od Castellija TOP, za malo manj € pa Endurance 2.

rs1975 19.08.2019 07:16
 Ne kupovat vstopne modele Sportfula ali Castellija. Za tak denar dobiš drugo znamko boljšo kvaliteto. 3 leta nazaj kupil od Sportfula vstopni model Giro in pa ene boljše z Bodyfit vložkom (ne spomnim se točnega modela). Razlika v materialu lycre je bila velika, model Giro izdržal eno sezono, medtem ko imam te boljše še zmeraj. Isto je pri Castelliju, je že becane napisal.
bécane 19.08.2019 10:33

 Se strinjam s rs1975, razlike v materialih se kar občutijo, pri tistih boljših dejansko ne veš, da jih imaš na sebi, in kar tudi ni za zanemariti, zdržijo večkratnik tistih poceni in na koncu sploh niso toliko dražje, le začetna investicija je kar huda; rit ti je pa neskončno hvaležna.

V bistvu dokler nimaš, sploh ne veš kaj zamujaš. Včasih je najbolje, da si sploh ne kupiš, ker poti nazaj ni :)

Bolje je imeti ene dobre kot več njih poceni; ko pridem s fure, dam takoj vse v stroj in je v nekaj urah že vse suho (ne dajati na sonce!) in pripravljeno za naslednji dan, če se mi lušta spet na kolo.

Kolesarcic 19.08.2019 11:16

 Super! Hvala vsem za odgovore.

Bom torej dal malce več in nabavil hlače z vložkom Progetto X2. 

https://www.extremevital.com/sl/kolesa/kolesarske-hlace-z-naramnicami-castelli-endurance-2-p-28303.html

Opažam da ima extremevital kar nabite cene... Kje vi nabavljate hlače ponavadi?

LP

obelix 19.08.2019 11:40

 Za Castelli glej predvsem https://www.merlincycles.com/ , bike24.de in sigmasports.com, včasih imata pa tudi wiggle in CRC ugodne akcije. 



rs1975 19.08.2019 12:11
 Poglej tudi znamko dhb (Wiggle) ali Kalf (Evanscycle). Obe sta v Angliji dobro zastopani in večinoma robo vsi pohvalijo, sploh če vzameš srednje ali višje kvalitete, cena je pa še vedno sprejemljiva. Sam sem vzel Kalf (https://road.cc/content/review/243550-kalf-flux-print-mens-bib-short) in sem z njimi zelo zadovoljen. Dobil takrat za pol cene. 
crni2 19.08.2019 12:22

@tadejluk83 ...  Kje vi nabavljate hlače ponavadi?


Ponavadi nabavljam(o) hlače tam, kjer jih probam(o). Če je cena prevelika, se malo počaka na kakšno akcijo, se gre nato probat in nabavi, pa je    :-)

Nabavljanje preko interneta s predhodnim poskušanjem kroja v trgovini je umazan pristop. Tega se poslužujejo samo tisti, ki ne živijo od sadov svojega dela in povsod iščejo kakšen evro dobička. Namesto palcev navzdol in tarnanja o lastnem nizkem budžetu nam prosim (tj. uporabnikom foruma) zaupajte, za koliko € opreme uporabljate (kolo, čevlji, dresi, rokavičke, očala, števci ... pa tudi računalnik, naročnina na internet ...), da lažje ocenimo vašo definicijo 'reveža'.   ;-)

Glede hlač pa se strinjam, da KISS Air vložek ni kaj posebnega, za enak denar zagotavlja NW več udobja. V primeru nakupa priporočam, da se obišče spletna stran vsakega proizvajalca, kjer je na voljo več osnovnih informacij o proizvodu, kot pa je na spletnih straneh naših prodajalcev. Nato pa veselo v trgovino, da bo tudi naš prodajalec lahko nafutral družino  :-)

fuego 19.08.2019 13:14
@crni2

@tadejluk83 ...  Kje vi nabavljate hlače ponavadi?


Ponavadi nabavljam(o) hlače tam, kjer jih probam(o). Če je cena prevelika, se malo počaka na kakšno akcijo, se gre nato probat in nabavi, pa je    :-)

Nabavljanje preko interneta s predhodnim poskušanjem kroja v trgovini je umazan pristop. Tega se poslužujejo samo tisti, ki ne živijo od sadov svojega dela in povsod iščejo kakšen evro dobička. Namesto palcev navzdol in tarnanja o lastnem nizkem budžetu nam prosim (tj. uporabnikom foruma) zaupajte, za koliko € opreme uporabljate (kolo, čevlji, dresi, rokavičke, očala, števci ... pa tudi računalnik, naročnina na internet ...), da lažje ocenimo vašo definicijo 'reveža'.   ;-)

Glede hlač pa se strinjam, da KISS Air vložek ni kaj posebnega, za enak denar zagotavlja NW več udobja. V primeru nakupa priporočam, da se obišče spletna stran vsakega proizvajalca, kjer je na voljo več osnovnih informacij o proizvodu, kot pa je na spletnih straneh naših prodajalcev. Nato pa veselo v trgovino, da bo tudi naš prodajalec lahko nafutral družino  :-)


Očitno so komercialisti v naših trgovinah nesposobni, če ne znajo ceneje nabavit robe ali pa preveč požrešni, ker oblačila so pri nas občutno dražja. Že majica za 70€ je v tujini cenejša za 20€. Pač kupujemo tam, kjer je ceneje. Pri oblačilih jaz točno vem katero številko rabim razen, če je res kak poseben model. Majice so itak vse raztegljive, jakno je ponavadi fino vzet kakšno številko večjo. Sam sem zaposlen sicer v drugi branži a , če hočem konkurirat na trgu moram dobiti dobro nabavno ceno. Zato večinoma nabavljamo v tujini, ker je ceneje.
crni2 19.08.2019 13:50

@fuego ... Zato večinoma nabavljamo v tujini, ker je ceneje.


Če nabavljaš v trgovini v tujini je to OK, še posebej če dobiš ugodno ceno. To je stvar trgovcev, pri čemer seveda lahko na ceno vpliva tudi velikost trga in posledična količina prodaje. Tu smo lahko včasih v neugodnem položaju.

Samo če pa nabavljaš preko (tujih) internetnih prodajalcev, pa je stvar kritična !!!

Vem, da ti postavljam nemogoče vprašanje, pa vseeno, daj razloži, kako naj trgovec (naš ali tuj) konkurira s svojimi stroški internetnemu ponudniku, ki nima zaposlenih prodajalcev (ki žal večinoma časa 'postopajo' po trgovini), nima občutne najemnine za prostor na dobri lokaciji, nima robe na zalogi in v izložbi (zato tudi ni plačal avansa proizvajalcu/dobavitelju), nima stroškov z urejanjem trgovine ...

Internetni ponudnik ima zaposlenih samo toliko računalničarjev, kolikor jih npr. potrebuje za 16 ur/dan tipkanja naročilnic in izdajnic, pa še kakšnega v skladišču, kjer večina robe ne preleži več kot par dni - itak ti je že pri naročanju sporočen rok dobave ... hop, pa gre naročilnica do izdelovalca oz. centralnega skladišča v neki vukojebini.

Evo fuego, razsvetli nas, lahko seveda uporabiš tudi svojo branžo, kjer imate sposobne komercialiste in 'ta-prav' industrijski obrat ali trgovino, ki mu konkurenčna internetna trgovina iz culukafre ne more do živega!

fuego 19.08.2019 14:30
@crni2

@fuego ... Zato večinoma nabavljamo v tujini, ker je ceneje.


Če nabavljaš v trgovini v tujini je to OK, še posebej če dobiš ugodno ceno. To je stvar trgovcev, pri čemer seveda lahko na ceno vpliva tudi velikost trga in posledična količina prodaje. Tu smo lahko včasih v neugodnem položaju.

Samo če pa nabavljaš preko (tujih) internetnih prodajalcev, pa je stvar kritična !!!

Vem, da ti postavljam nemogoče vprašanje, pa vseeno, daj razloži, kako naj trgovec (naš ali tuj) konkurira s svojimi stroški internetnemu ponudniku, ki nima zaposlenih prodajalcev (ki žal večinoma časa 'postopajo' po trgovini), nima občutne najemnine za prostor na dobri lokaciji, nima robe na zalogi in v izložbi (zato tudi ni plačal avansa proizvajalcu/dobavitelju), nima stroškov z urejanjem trgovine ...

Internetni ponudnik ima zaposlenih samo toliko računalničarjev, kolikor jih npr. potrebuje za 16 ur/dan tipkanja naročilnic in izdajnic, pa še kakšnega v skladišču, kjer večina robe ne preleži več kot par dni - itak ti je že pri naročanju sporočen rok dobave ... hop, pa gre naročilnica do izdelovalca oz. centralnega skladišča v neki vukojebini.

Evo fuego, razsvetli nas, lahko seveda uporabiš tudi svojo branžo, kjer imate sposobne komercialiste in 'ta-prav' industrijski obrat ali trgovino, ki mu konkurenčna internetna trgovina iz culukafre ne more do živega!


Klasične trgovine bo tako in tako povozil čas. Trend se pomika v smer, da boš kupoval preko neta direktno od proizvajalca ali pa minimalnih posrednikov. Na drugi strani slušalke boš dobil človeka, ki bo govoril tvoj jezik in ti boš oddal naročilo. V Nemčiji imajo večji trgovci itak že kamione, ki samo krožijo in imajo robo, ki gre največ. Prideš pa v našo trgovino pa itak poleg visokoh cen ni niti neke izbire. Mi delamo na principu, da dražje stvari naročamo sproti. Stranka dobi nižjo ceno, če je pripravljena počakati 5 - 7 dni. Dobimo pa cene nižje kot pri naših uradnih distributerjih. Je pa treba 24h viset na netu pa iskat nove dobavitelje, nove artikle. Trgovina ni več samo to, da jo imaš in čakaš da ti stranka sama pride not. Treba se je reklamirat, glas gre od ust do ust, mailingi....Se je treba prekleto potrudit da obdržiš stranko. Potem pa prideš v kako našo trgovino pa imajo zaposlene študente, ki se jim itak ne ljubi preveč ukvarjat s stranko ali so freh pa še dragi povrh. No kako naj potem taka trgovina preživi?
obelix 19.08.2019 15:45

 Dej Crni potem pa razloži, kako da kljub rastoči internetni trgovini zelo dobro uspeva določenim trgovcem. Sicer ne poznam številk, ampak glede na videno nimam občutka, da bi šlo blazno slabo recimo Extremevitalu, A2u-ju, trgovini 11-11,.... , pa verjetno je še nekaj takih.  Zgleda eni znajo, poznajo svoj biznis, rastejo, grizejo, imajo dobre cene, dobre popuste, ..

Po drugi strani tudi nekateri drugi slovenski "trgovci" furajo povsem isto strategijo kot sovragi iz tujine, pa nimaš nič proti ...

Še več, vidim trgovine, kjer sem bil zaradi slabe storitve  ali ponudbe samo enkrat ali dvakrat, pa tudi takim trgovinam po x letih še vedno nekako uspeva.... Kako je to možno? Tukaj se pa takoj, ko nekdo pripne en link do spletne trgovine, najde nekdo, ki apokaliptično napove  propad cele trgovine in da bodo zaradi tega stradal otroci vseh zaposlenih ....  


Presnet, fant je hotel samo kakšen link, ker vsi vemo, da je začetek tega lepega športa na žalost povezan z zelo visokimi stroški, pač rabi se en kup zadel, ki jih ponavadi rabiš takoj in večino ljudi, ki smo na budgetu za naše hobije, moramo gledati za best value produkti oz. ker pogosto želimo več ali bolje kot zmore denarnica srfamo po spletu in iščemo akcije. Sej teh akcij, popustov, sezon, se nismo spomnili mi, ponudili in nanje so nas navadili trgovci sami in zdej smo mi omejeni kreteni, ker to izkoristimo in ne kupujemo po polnih cenah v lokalni trgovini? 



fuego 20.08.2019 07:39

@obelix

 Za Castelli glej predvsem https://www.merlincycles.com/ , bike24.de in sigmasports.com, včasih imata pa tudi wiggle in CRC ugodne akcije. 




Bike24 pa že ni ugoden. Najdražji kar se Castellija tiče. Najcenejši so angleži. Wiggle, Probikekit....

Drugače pa je je Sportful sestrska firma od Castelli in ponavadi dobiš za manj denarja več, res pa je da design je po večini lepši pri Castelli. Imam Castelli Nanoflex hlače z Kiss vložkom in Sportful Bodyfit. Sta nekje v istem cenovnem rangu a ima Sportful boljši vložek. Sicer pa sem tudi z Banem hlačami prevozil 150km+ razdalje. Odvisno koliko si občutljiv.

kamencek 20.08.2019 07:45

 @crni, saj je preprosto: tuji internetni prodajalci, ki jih smatraš za zlo, nudijo odlično storitev v vseh pogledih. Ponudba je široka (pri nas, recimo, pri nakupu čevljev ne moreš izbirati med različno širokimi modeli neke številke), prodajalci so prijazni in ustrežljivi (kupec je kralj), dostava je hitra, cene so nižje, poprodajna podpora je odlična, vračilo in zamenjava blaga poteka tekoče, skratka, večinoma vse štima.

Kaj pa kupec dobi pri nas?

Zateženega, vsega naveličanega arogantneža za pultom, povečini borno ponudbo (marsikaterih blagovnih znamk pri nas sploh ne moreš dobiti, podmodeli - kaj je to?), previsoke cene, poprodajna podpora pri nas še ni odkrita, ob reklamacijah se jim sesuje svet, skratka, pri nas se počutiš popolnoma okradenega in povečini nezadovoljnega.

Evo en primer: za otroka sem kupil čevlje. Po 14 dneh uporabe se je odlepil podplat. Kontaktiram trgovca, povprašam o možnosti reklamacije in v odgovor dobim: "Nesite čevlje k čevljarju, naj zalepi podplat in vam izda račun, vi pa nam račun pošljite in vam povrnemo vplačani znesek."

Samo debelo sem pogledal!

Govorimo o novih čevljih, ki sem jih, butec, doma preplačal, ker si nisem vzel časa, da bi jih poiskal zunaj po nižji ceni.

Prodajalcu bom predlagal, da naj v opis blaga napiše, da se za izdelek pričakuje, da bo v kratkem času odpovedal zaradi napake v materialu in da je kupčeva odgovornost, da poskrbi za popravilo, stroške pa krije proizvajalec.

Koliko ljudi bo potem še hotelo opraviti nakup?

In kako to poteka v primeru nakupa pri tujem internetnem trgovcu?

Sprintaš vnaprej pripravljeno dokumentacijo, jo priložiš k blagu v škatlo, v kateri so ti poslali blago (pazi: celo škatla je kvalitetna!) in neseš oddat na pošto, ker je poštnina že plačana. Če je blago na zalogi, ti pošljejo novega, če ni, vrnejo denar. In ne rabiš se z nobenim idiotom prerekati v dokazovanju svoje nekrivde, kot je to treba pri nas.

Skratka, nobene škode ne bo, če večina trgovcev, ki ne razume potreb kupca in njihovih pravic, zapre vrata.

Kdo pa mene vpraša, kako bom nahranil lačna usta?

crni2 20.08.2019 07:56

Moja razmišljanja so se predvsem nanašala na tiste, ki skoraj tekmujejo kdo bo dal več povezav na internete prodaje. Ampak nič ne zaleže, omogočimo dobiček tujcem, vsakdo kroži v svojem vesolju  ;-)

Glede nabave opreme, obleke ... jaz kupujem v naših trgovinah. Vsak kos opreme znucam do konca preden nabavim novega. Brez kakršnihkoli zalog v omari - ene kratke hlače, ena kratka majica ... vozi Miško. To je nedvomno najbolj varčen način! S Kiss Air vložkom sem lani zvozil dva 1000 km breveta, prejšnji teden npr. enega 400 km, pa čaka hlače še precej drgnjenja preden bodo romale v zaslužen pokoj v smetnjak. Kot je večkrat omenjeno zgoraj, vsaka rit je drugačna, predvsem pa ji ugodje zagotavlja št. prevoženih km in ne ugoden nakup na internetu.


kamencek 20.08.2019 08:17

 Zakaj si ne bi kolesarji med seboj izmenjali dobrih izkušenj z množico spletnih prodajalcev iz tujine? Kolegi smo, isti šport nas druži, pomagamo si med seboj, ker poskušamo za opremo zapraviti čim manj denarja.

Žal, @crni, patriotske ideje tu nimajo mesta.

Kdor pa misli, da mora iz svojega žepa podpirati domačo ekonomijo, naj pa izvoli in oderuhom primakne svoj delež.

matejS 20.08.2019 09:15

Tudi sam kupim veliko v tujini, kjer je ceneje. Ker so to trgovine opazile, enačijo ceno. Ja tudi na spletne trgovine iz EU (z vključeno poštnino).

Torej, greš v trogvino, probaš in jim daš link to trgovine (npr. bike24) in plačas enako ceno (+ poštnina) kot bi jo tam. Tole se mi pa zdi taka dobra in fer varianta.

ElTorro 20.08.2019 13:48

Jaz nimam nič proti spletnim trgovinam - večino stvari kupim tam.

Se pa strinjam s crnim, da je taktika "pomeri v trgovini potem pa naroči na spletu" zaničevanja vredna.

Če se ti zdi trgovina predraga ali ima preslabo ponudbo... ali pa ti niso všeč zdolgočaseni ali nesposobni prodajalci v njej.... pač ne hodi v njo. 


Dejstvo je, da ima fizična trgovina bistveno večje stroške od spletne. Zato ni "fer varianta" to, da tam pomeriš oblačila, potem pa jim daš možnost, da izenačijo ceno spletnega trgovca.

matejS 20.08.2019 14:06

Če je "postrežba" primerna, seveda daš tudi kaj več pri nas. Z veseljem - še posebaj, če se v trgovni (po)trudijo. Če odnosa ni, potem me sploh ne bo v tako trgovino. Če pa so trmasti pri previsoki marži, pa predvidedam, da že morajo imeti plan za tem in lahko od tega živijo.

Možnost enačenja cene oni dajejo (in reklamirajo). Te možnosti jim ne dajem jaz. Če vnaprej vem, da te možnosti ne dajo, potem naročim preko interneta.

Torej, kolesarske hlače...

kamencek 20.08.2019 14:14

 Še mene je @bécane prepričal v Progetto X2 Air 😄👍👍

bécane 20.08.2019 15:01

 Šele, ko jih bo kdo nabavil, ki jih do sedaj še ni imel in potrdil, da so top, bom zadovoljen 😂

kamencek 20.08.2019 15:06

 Ko/če jih nabavim, vsekakor poročam!

LosBlancos 25.08.2019 22:12

 Ce tako gledam, pol so hlace od nase Adrie (žolna), bolj zalost?


fuego 26.08.2019 07:12
@LosBlancos

 Ce tako gledam, pol so hlace od nase Adrie (žolna), bolj zalost?



Ne niso, samo očitno so kolesarji nove dobe sami razvajenci. Moje prve hlače so bile z podlogo iz imitacije jelenje kože, skor nič oblazinjenja. Pa smo se vozl. Danes pa se ne da kolesarit, če na kolesu ni električne grupe, diskov, 11-32 kasete, hlač za 150€....Saj ni čudno, da je industrija pogruntala kaj ljudje potrebujejo in začela proizvajati e-kolesa. Vse s čim manj muke - to je sodoben moto.
LosBlancos 26.08.2019 07:40

@fuego
@LosBlancos

 Ce tako gledam, pol so hlace od nase Adrie (žolna), bolj zalost?



Ne niso, samo očitno so kolesarji nove dobe sami razvajenci. Moje prve hlače so bile z podlogo iz imitacije jelenje kože, skor nič oblazinjenja. Pa smo se vozl. Danes pa se ne da kolesarit, če na kolesu ni električne grupe, diskov, 11-32 kasete, hlač za 150€....Saj ni čudno, da je industrija pogruntala kaj ljudje potrebujejo in začela proizvajati e-kolesa. Vse s čim manj muke - to je sodoben moto.
Zadnjic se mi je strgal zgornji dres od astane(kitajc) in bi si nabavil nekaj novejsega. Imam komplet od Adrie izpred 6 let, pa se mi zdi vse ok, ceprav je vlozek drugacen kot na hlacah od sportfula giro. A so res mozne take razlike? Pa saj adria je dokaj resna ekipa v kolesarjenju, ali imajo tekmovalci drugacen dres od tega kaj nam ga prodaja Žolna? Tudi od Oblaka komplet mi je zanimiv za 120€.

Naj povem, da sem po 3 letih spet zacel gonit pedala in mi je oprema malo premajhna:))) drugace pa najraje v klanec in to ture do 50km. Nekaj bom zagotovo nabavil samo kaj? 



fuego 26.08.2019 08:55
 Imam hlače od Castellija s Kiss vložkom, Sportful z Pro vložkom, dres od Banema, Northwave z gel vložkom...najslabše so mi z gel vložkom, ker se v njih zelo potim. Banem ima najtanjši vložek pa sem vseeno z njimi prekolesaril že 6 - 7 urne ture. Najbolj pomembno je da si kupiš pravo velikost..se pravi ne prevelike hlače, da te potem prevelika podloga ne ožuli, ker se rada nagužva ter pravilna širina sedeža. Pa treba je več kolesarit, da se rit navadi.
LosBlancos 26.08.2019 09:35
 A je dejansko kupljen dres pri Žolni od Adrie enak kot ga vozijo njihovi kolesarji? Predvidevam da ne vozijo v tako slabi robi kot kaze cena 120€...
fuego 26.08.2019 09:52
@LosBlancos
 A je dejansko kupljen dres pri Žolni od Adrie enak kot ga vozijo njihovi kolesarji? Predvidevam da ne vozijo v tako slabi robi kot kaze cena 120€...

Pro kolesarji prevozijo več kot 20.000km na leto. Ne se z njimi primerjat. Imajo utrjeno telo. Oni kolesarijo pri 5. stopinjah v kratkih rokavih, medtem ko imamo mi na sebi zimsko opremo.
fuego 26.08.2019 09:52
@LosBlancos
 A je dejansko kupljen dres pri Žolni od Adrie enak kot ga vozijo njihovi kolesarji? Predvidevam da ne vozijo v tako slabi robi kot kaze cena 120€...

Pro kolesarji prevozijo več kot 20.000km na leto. Ne se z njimi primerjat. Imajo utrjeno telo. Oni kolesarijo pri 5. stopinjah v kratkih rokavih, medtem ko imamo mi na sebi zimsko opremo.
1 2
DODAJ ODGOVOR
SLEDI OBJAVI