V soboto prvi Dust Lust

Odlično. Mogoče malo dolga za prvič in malenkost preveč razgibana za mrzle kolesarske dni. Bi se pa vseeno pridružil, če letos ne bi povsem zanemaril kolesarjenja. 

Nepozabno in hudičevo težko, predvsem zaradi kvalitete udeležencev ;)
Fotografije so objavljene na fb strani dogodka.
Komaj čakam Vol.2 

"Dust Lust seveda ni uradno tekmovanje, temveč sproščena dirka ljubiteljev kolesarstva, ki jim je rezultat drugotnega pomena ? pa čeprav se zmagovalcu obeta tudi denarna nagrada!"

Potem se men zdi,da tale profi ni imel kaj iskat na tej "sproščeni dirki".Upam,da je denarno nagrado podaril v dobrodelne namene,če je že ni prepustil navadnemu amaterju na tej dirki,katera je vsaj mislim tako namenjena predvsem za amaterje in ne za profije.

Jaz bom dal samo kapo dol članom pici bici za tako imenitno preizkušnjo! Čeprav je trasa za ta čas res zelo zahtevna, je bila to ena čista uživancija. Resnično upam, da bo to postala tradicionalna preizkušnja.
Pinocio ti pa upam, da si vsaj bil na dirki, če že komentiraš kdo bi smel in kdo nebi smel nastopati. A Mateja ne smetraš pod ljubitelja kolesarstva? Nikjer ne piše, da kdo ne bi smel nastopiti in kolikor sem Mateja razumel iz pogovora, tudi on uživa v vožnji po brezpotjih v teh jesenskih dnevih. Med udeleženci se ni nihče pritoževal nad njegovo udeležbo- nasprotno, mislim, da nam je bilo vsem v veselje voziti s takim šampionom in z njim spregovoriti kakšno besedo. Se pa vedno najde kdo, ki mu nekaj ne diši, čeprav sploh ni bil na dirki (če si bil, si imel pa tam dovolj časa odpreti svoja usta in izraziti nestrinjanje).
 

Jaz sem pa imel priložnost, da sva šla z Matejem v soboto zjutraj s parkirišča v Tivoliju skupaj na štart in to so bili edini 3 kilometri, ko sem lahko sledil svetovnega prvaka.
Zaradi teme v Tivoliju ga nisem takoj prepoznal, pač še nekdo, ki gre peljat Dust Lust. Potem sva začela debato o tem in onem, kako odpeljati dirko, kdaj naj bi prišli okrog in podobno. Iz njegovih odgovorov sem hitro pogruntal in rekel pismo saj ti si M.M., svetovni prvak in je bilo fantu skoraj nerodno.
Prav nič mu ni bilo pod častjo odgovarjati na vprašanja enega navadnega rekreativca. Žal je bila pot od Tivolija do Viča prekratka za vse kar sem mu še hotel "težit", po štartu ga pa nisem več videl .
Res, da nisem imel priložnosti peljat se takole še s kakšnim drugim svetovnim prvakom, ampak M.M je verjetno najbol skuliran svetovni prvak in ima glavo na pravem mestu. Profi gor al dol.
@Talesen z dolgim nosom: si odpeljal Dust Lust al to mal s kavča surfaš?

Prva profesionalna zmaga MMa!!

@Pinocio:

 Potem se men zdi,da tale profi ni imel kaj iskat na tej "sproščeni dirki".Upam,da je denarno nagrado podaril v dobrodelne namene,če je že ni prepustil navadnemu amaterju na tej dirki,katera je vsaj mislim tako namenjena predvsem za amaterje in ne za profije

Srčno upam, da se to resnično in izključno samo "teb" zdi. Ne vem, če se zavedaš kakšna čast in potrditev je to za organizatorje takega dogodka, da se prijavi nekdo ki je kljub mladosti že toliko dosegel za slovensko kolesarstvo. Da ne govorimo o tem koliko potem tak dogodek pomeni nekemu "navadnemu amaterju", ki se je imel možnost peljati ob boku dvakratnega svetovnega prvaka (kaj šele stati z njim na stopničkah). 
Če si bil slučajno med udeleženci potem mi je zelo žal, da si s tako epskega dogodka domov odnesel tako napačno sporočilo.

To, da je na prireditvi mladinski svetovni prvak ali pa kateri koli drug profi tekmovalec, je z vidika prireditve kot take, kakor tudi izkušenj povprečnih kolesarjev zgolj in samo pozitivno. Zatakne se le pri nekaterih, ki so mnenja, da so nekaj več od ostalih običajnih kolesarjev in kot taki celo "upravičeni" do nagrade. Zato v prihodnje predlagam, da se profijem ne daje nagrad za uvrstitev na stopničke, pač pa se jih preprosto povabi na prireditev in denar, ki bi ga tako ali tako dobili, ker bi po vsej logiki morali premagati vse udeležence, ki niso profiji oz. kot izraz hvaležnosti, da so si vzeli čas za prireditev, dajo v obliki nagrade, darila ali kakor koli že pač to imenujete. 

Seveda pa je vse to nepomembno, ker če bi se prireditve udeležil saj-vemo-kateri-a-imena-kater ega-ne-smemo-izgovoriti, bi pripeljal solo kot prvi v cilj. Žal ima pretežke felne... 

Jaz sem tudi proti, da na rekreativne prireditve hodijo profesionalci (razen, če so povabljeni kot Special guest star:)) in so tam samo za maskoto.

Ne vem zakaj je danes tako? Včasih se je točno vedelo katere športne prireditve so za rekreacijo katere pa za profesionalce.

Pa ne zdaj primerjati z na primer tekaškimi maratoni...ti maratoni so narejeni ravno obratno kot pri kolesarstvu...prednost imajo Maratonci in potem vsa ostala raja...na kolesarskih maratonih pa ima raja prednost in Kolesarji pridejo zraven zgolj za pomoč oziroma kot ene vrste reklama.

Drži pa tudi, da samo Ene Vrste Profesionalci oz. Vrhunski Športniki, hodijo po rekreativnih prireditvah in tam še tekmujejo!

Porenta je imel vso možnost da dokaže kolk je boljši od profijev

Evo počelo... Čak, grem po kokice...

Oujee...

@FAUSTO:

Jaz sem tudi proti, da na rekreativne prireditve hodijo profesionalci (razen, če so povabljeni kot Special guest star:)) in so tam samo za maskoto.

Ne vem zakaj je danes tako? Včasih se je točno vedelo katere športne prireditve so za rekreacijo katere pa za profesionalce.

Pa ne zdaj primerjati z na primer tekaškimi maratoni...ti maratoni so narejeni ravno obratno kot pri kolesarstvu...prednost imajo Maratonci in potem vsa ostala raja...na kolesarskih maratonih pa ima raja prednost in Kolesarji pridejo zraven zgolj za pomoč oziroma kot ene vrste reklama.

Drži pa tudi, da samo Ene Vrste Profesionalci oz. Vrhunski Športniki, hodijo po rekreativnih prireditvah in tam še tekmujejo!

sam tole se pa lih ne bi strinal...ok načeloma res velja, da ni ravno fino, da profiji hodijo na rekreativne prireditve...to je res...sam človek...MM je hotel le pokazati, da se zna v kolesarstvu zabavat...da mu je tudi gravel fajn...mislim da tu ni iskal neko samopotrjevanje ali kaj podobnega...oz da bi želel za vsako ceno zmagat...pač...fajn mu je kolesart pa je šel...

@n3o:

@FAUSTO:

Jaz sem tudi proti, da na rekreativne prireditve hodijo profesionalci (razen, če so povabljeni kot Special guest star:)) in so tam samo za maskoto.

Ne vem zakaj je danes tako? Včasih se je točno vedelo katere športne prireditve so za rekreacijo katere pa za profesionalce.

Pa ne zdaj primerjati z na primer tekaškimi maratoni...ti maratoni so narejeni ravno obratno kot pri kolesarstvu...prednost imajo Maratonci in potem vsa ostala raja...na kolesarskih maratonih pa ima raja prednost in Kolesarji pridejo zraven zgolj za pomoč oziroma kot ene vrste reklama.

Drži pa tudi, da samo Ene Vrste Profesionalci oz. Vrhunski Športniki, hodijo po rekreativnih prireditvah in tam še tekmujejo!

sam tole se pa lih ne bi strinal...ok načeloma res velja, da ni ravno fino, da profiji hodijo na rekreativne prireditve...to je res...sam človek...MM je hotel le pokazati, da se zna v kolesarstvu zabavat...da mu je tudi gravel fajn...mislim da tu ni iskal neko samopotrjevanje ali kaj podobnega...oz da bi želel za vsako ceno zmagat...pač...fajn mu je kolesart pa je šel...

Se ne strinjam lih, ker se je moral fajn potruditi, da je premagal rekerativca!:) Saj se imaš fajn tudi, če greš zraven kot maskota:) Tu je še denarna nagrada, katero upam, da je dal v fond:) da bodo imeli organizatorji drugo leta vsaj za označbe na progi.

@FAUSTO:

@n3o:

@FAUSTO:

Jaz sem tudi proti, da na rekreativne prireditve hodijo profesionalci (razen, če so povabljeni kot Special guest star:)) in so tam samo za maskoto.

Ne vem zakaj je danes tako? Včasih se je točno vedelo katere športne prireditve so za rekreacijo katere pa za profesionalce.

Pa ne zdaj primerjati z na primer tekaškimi maratoni...ti maratoni so narejeni ravno obratno kot pri kolesarstvu...prednost imajo Maratonci in potem vsa ostala raja...na kolesarskih maratonih pa ima raja prednost in Kolesarji pridejo zraven zgolj za pomoč oziroma kot ene vrste reklama.

Drži pa tudi, da samo Ene Vrste Profesionalci oz. Vrhunski Športniki, hodijo po rekreativnih prireditvah in tam še tekmujejo!

sam tole se pa lih ne bi strinal...ok načeloma res velja, da ni ravno fino, da profiji hodijo na rekreativne prireditve...to je res...sam človek...MM je hotel le pokazati, da se zna v kolesarstvu zabavat...da mu je tudi gravel fajn...mislim da tu ni iskal neko samopotrjevanje ali kaj podobnega...oz da bi želel za vsako ceno zmagat...pač...fajn mu je kolesart pa je šel...

Se ne strinjam lih, ker se je moral fajn potruditi, da je premagal rekerativca!:) Saj se imaš fajn tudi, če greš zraven kot maskota:) Tu je še denarna nagrada, katero upam, da je dal v fond:) da bodo imeli organizatorji drugo leta vsaj za označbe na progi.

 

sem skoraj zihr da je ne bo vzel oz. od njega bi pričakval da je ne bo...razn če mu je v Garminu šlo tako slabo...no jz še vedno pozdravljam potezo MM...pa četudi se je je udeležil kot "rekreativni tekmovalc"...

ne vem zakaj se sedaj obešate po Mohoriču, ker je nastopil na neregistrirani kvazi tekmi ŽNJ kategorije to pa da je Koren nastopil in zmagal na tekmi Državnega pokala v vzponih za AMATERJE ste pa spregledali, al kako? 
dl.dropboxusercontent.com/u/2 4302224/1034Absolutno.pdf
 

@Jaromir:

ne vem zakaj se sedaj obešate po Mohoriču, ker je nastopil na neregistrirani kvazi tekmi ŽNJ kategorije to pa da je Koren nastopil in zmagal na tekmi Državnega pokala v vzponih za AMATERJE ste pa spregledali, al kako? 
dl.dropboxusercontent.com/u/2 4302224/1034Absolutno.pdf
 

Preden se razburiš predlagam, da dvakrat globoko vdihneš in preveriš podatke. Tvoj post je zgolj polovica resnice. Prilepil si namreč generalno uvrstitev, ne pa tudi uvrstitve po skupinah oz. kategorijah. Če bi imel malce manj hitre prste bi kaj hitro ugotovil, da je bil Koren z še dvema mladcema v "ekstra" kategoriji.

@FAUSTO:

@n3o:

@FAUSTO:

Jaz sem tudi proti, da na rekreativne prireditve hodijo profesionalci (razen, če so povabljeni kot Special guest star:)) in so tam samo za maskoto.

Ne vem zakaj je danes tako? Včasih se je točno vedelo katere športne prireditve so za rekreacijo katere pa za profesionalce.

Pa ne zdaj primerjati z na primer tekaškimi maratoni...ti maratoni so narejeni ravno obratno kot pri kolesarstvu...prednost imajo Maratonci in potem vsa ostala raja...na kolesarskih maratonih pa ima raja prednost in Kolesarji pridejo zraven zgolj za pomoč oziroma kot ene vrste reklama.

Drži pa tudi, da samo Ene Vrste Profesionalci oz. Vrhunski Športniki, hodijo po rekreativnih prireditvah in tam še tekmujejo!

sam tole se pa lih ne bi strinal...ok načeloma res velja, da ni ravno fino, da profiji hodijo na rekreativne prireditve...to je res...sam človek...MM je hotel le pokazati, da se zna v kolesarstvu zabavat...da mu je tudi gravel fajn...mislim da tu ni iskal neko samopotrjevanje ali kaj podobnega...oz da bi želel za vsako ceno zmagat...pač...fajn mu je kolesart pa je šel...

Se ne strinjam lih, ker se je moral fajn potruditi, da je premagal rekerativca!:) Saj se imaš fajn tudi, če greš zraven kot maskota:) Tu je še denarna nagrada, katero upam, da je dal v fond:) da bodo imeli organizatorji drugo leta vsaj za označbe na progi.

 

Ha, če bi šel peljat, bi videl da sta bili najmanj dve (2) označbi - rdeči puščici na progi 
Od tega je ena kazala v tako vukojebino, da bi se s DH komaj upal spustit dol po grabnu...

Še nekaj bom dodal: načeloma se ne udeležujem množično-črednih prireditev  (Franja, Alpe, Vršič, ...) predvsem zaradi nenormalne tekmovalne naspidiranosti in potrjevanja lastnega egota "rekreativcev". 
V soboto se nas je kar nekaj več ali manj vozilo skupaj celo traso in fora je bila v (napornem) uživanju, ne tekmovanju. Meni se je kar smejalo po notranjskih gozdovih v kičastih barvah. Zgrešeni odcepi in vračanje nazaj so bili samo za popestritev in smeh.
Dol mi visi kaj si ostali mislite o tekmi, trasi, MM, profijih, amterjih, nagradah, zmagovalcih.
Jaz sem se mel fajn!

Cortez, se povsem strinjam s tvojim razmišljanjem in meni tudi vedno dol visi kdo pride in kdo ne, pomemben je lasten užitek in užitek tistega, ki gre s tabo in je enakomisleč...ampak na koncu pa zmaga profesionalec:) Zakaj bi ne žrebali? Vsi se vozimo v skupini in uživamo in se krohotamo, ko zgrešimo traso in se obmetavamo z listjem in pijemo, jemo....rigamo... in na koncu profesionalca izločimo iz žreba...mi pa naberemo pet različnih velikosti trsk in žrebamo...zasluženi denar od nagrade pa damo v fond za naslednje leto...za označbe:)

@Lopata:

@Jaromir:

ne vem zakaj se sedaj obešate po Mohoriču, ker je nastopil na neregistrirani kvazi tekmi ŽNJ kategorije to pa da je Koren nastopil in zmagal na tekmi Državnega pokala v vzponih za AMATERJE ste pa spregledali, al kako? 
dl.dropboxusercontent.com/u/2 4302224/1034Absolutno.pdf
 

Preden se razburiš predlagam, da dvakrat globoko vdihneš in preveriš podatke. Tvoj post je zgolj polovica resnice. Prilepil si namreč generalno uvrstitev, ne pa tudi uvrstitve po skupinah oz. kategorijah. Če bi imel malce manj hitre prste bi kaj hitro ugotovil, da je bil Koren z še dvema mladcema v "ekstra" kategoriji.

In tako bi moralo biti povsod na vseh tekmah. Spominjam se primerov, ko so profiji pred ciljem odvijali in se niso hoteli mešati med rekreativce v rezultatih. Nič ni narobe. če se tudi poklicni kolesarji "udarijo" med seboj na rekreativni ali amaterski dirki, vendar v svoji kategoriji. Absolutno lahko s svojo prisotnostjo vplivajo na ugled prireditve.

@FAUSTO:

Cortez, se povsem strinjam s tvojim razmišljanjem in meni tudi vedno dol visi kdo pride in kdo ne, pomemben je lasten užitek in užitek tistega, ki gre s tabo in je enakomisleč...ampak na koncu pa zmaga profesionalec:) Zakaj bi ne žrebali? Vsi se vozimo v skupini in uživamo in se krohotamo, ko zgrešimo traso in se obmetavamo z listjem in pijemo, jemo....rigamo... in na koncu profesionalca izločimo iz žreba...mi pa naberemo pet različnih velikosti trsk in žrebamo...zasluženi denar od nagrade pa damo v fond za naslednje leto...za označbe:)

Sploh ni napačen predlog. Skoraj vse zgoraj našteto smo tudi počeli 
Še glede označb: v zadnji četrtini dirke je v našo skupino padel en model brez navigacije.  Fant je prej včasih tud po 20 min čakal na kakšnem odcepu, da je za njim pribrcal kdo z gps in mu pokazal smer. Kakšnih 10 km pred ciljem je odšprintal naprej kot Kevendiš - v napačno smer. To je bilo smeha na cilju.

@Lopata:

@Jaromir:

ne vem zakaj se sedaj obešate po Mohoriču, ker je nastopil na neregistrirani kvazi tekmi ŽNJ kategorije to pa da je Koren nastopil in zmagal na tekmi Državnega pokala v vzponih za AMATERJE ste pa spregledali, al kako? 
dl.dropboxusercontent.com/u/2 4302224/1034Absolutno.pdf
 

Preden se razburiš predlagam, da dvakrat globoko vdihneš in preveriš podatke. Tvoj post je zgolj polovica resnice. Prilepil si namreč generalno uvrstitev, ne pa tudi uvrstitve po skupinah oz. kategorijah. Če bi imel malce manj hitre prste bi kaj hitro ugotovil, da je bil Koren z še dvema mladcema v "ekstra" kategoriji.

a generalna razvrstitev pa po tvojem ne šteje al kako?  Povsod kjer sem do sedaj vozil je najprej štela generalna in potem bolj tako za tolažbo so še kategorije. Vsaj v glavah udeležencev. 
 Si že kdaj slišal da je kdo omenjal ali pisal o zmagovalcu Franje v kategoriji 40-50 let? 
 

@Jaromir:

@Lopata:

@Jaromir:

ne vem zakaj se sedaj obešate po Mohoriču, ker je nastopil na neregistrirani kvazi tekmi ŽNJ kategorije to pa da je Koren nastopil in zmagal na tekmi Državnega pokala v vzponih za AMATERJE ste pa spregledali, al kako? 
dl.dropboxusercontent.com/u/2 4302224/1034Absolutno.pdf
 

Preden se razburiš predlagam, da dvakrat globoko vdihneš in preveriš podatke. Tvoj post je zgolj polovica resnice. Prilepil si namreč generalno uvrstitev, ne pa tudi uvrstitve po skupinah oz. kategorijah. Če bi imel malce manj hitre prste bi kaj hitro ugotovil, da je bil Koren z še dvema mladcema v "ekstra" kategoriji.

a generalna razvrstitev pa po tvojem ne šteje al kako?  Povsod kjer sem do sedaj vozil je najprej štela generalna in potem bolj tako za tolažbo so še kategorije. Vsaj v glavah udeležencev. 
 Si že kdaj slišal da je kdo omenjal ali pisal o zmagovalcu Franje v kategoriji 40-50 let? 
 

Jaz sem!!In tisti, ki je zmagal generalno me sploh ni zanimal!

@Jaromir:

@Lopata:

@Jaromir:

ne vem zakaj se sedaj obešate po Mohoriču, ker je nastopil na neregistrirani kvazi tekmi ŽNJ kategorije to pa da je Koren nastopil in zmagal na tekmi Državnega pokala v vzponih za AMATERJE ste pa spregledali, al kako? 
dl.dropboxusercontent.com/u/2 4302224/1034Absolutno.pdf
 

Preden se razburiš predlagam, da dvakrat globoko vdihneš in preveriš podatke. Tvoj post je zgolj polovica resnice. Prilepil si namreč generalno uvrstitev, ne pa tudi uvrstitve po skupinah oz. kategorijah. Če bi imel malce manj hitre prste bi kaj hitro ugotovil, da je bil Koren z še dvema mladcema v "ekstra" kategoriji.

a generalna razvrstitev pa po tvojem ne šteje al kako?  Povsod kjer sem do sedaj vozil je najprej štela generalna in potem bolj tako za tolažbo so še kategorije. Vsaj v glavah udeležencev. 
 Si že kdaj slišal da je kdo omenjal ali pisal o zmagovalcu Franje v kategoriji 40-50 let? 
 

Po tvoji logiki bo torej kolesar, ki na Franji doseže 1054. mesto generalno in 3. v kategoriji do 60 let svojim kolegom govoril, da je dosegel 1054. mesto in ne 3.? Lepo te prosim! Glede na profil ljudi, ki se pojavljajo na Franji bi prej rekel, da bi ta gospod trdil, da je Franjo seveda zmagal, saj sta bila prvi in drugi na dopingu. On seveda ne.

Sicer pa je Franja slab primer. Profil ljudi, ki se je udeležuje, je večinsko usmerjen v "kazanje" in ne tekmovalno kolesarstvo. Takih ljudi tam, torej kjer se tekmuje, zato ne boš videl. Tekmuje pa se, vsaj da lokalno/državni ravni, vemo kje in tam vemo kako se delijo točke. 

Če se Dust Lust zgleduje po Dirty Kanzi, 3 Peksu, Almanzo 100, Crocodile Trophy se ne, ker ima ta Elite kategorijo:)...in če pogledate letošnje rezultate, so povsod zmagovalci rekreativci, razen na Trophyu, kjer je zmagal Elitnež...pri nas pa Matej Mohorič!

in zdaj, ker se mi ideja o taki prireditvi zdi krasna, sem mnenja, da bi morala biti, ostati na rekreativni ravni, torej, da bi ne bila dirka ampak maraton katerega bi se vsakdo udeležil bolj zaradi vprašanja, če je to sposoben storiti in ne kako hitro bo prevozil traso. Občutek imam, da več ljudi pride, če ve, da to ni dirka ampak maraton.

Razen seveda, če ima organizator v mislih dirko kot je tista Krokodilska in podobne...

Vendar menim, da je taka trasa, tako kolesarjenje, prej spodbuda Drugačnim Kolesarjem, ne bom rekel ciklokroserjem, ker to ne drži ampak bolj grevlarjem, Adventure Kolesarjem ipd...ti pa niso dirkači, ampak bolj uživači...neke vrste revolucionarji cestnega kolesarjenja, ne kolesarstva, ampak kolesarjenja.

Torej, če sem krajši...sama ideja Dust Lust je na pravem mestu, ob pravem času, vendar so se je udeležili po večini napačni ljudje...večina teh, ki so bili pri vrhu, na stopnicah, bi prišli tudi, če bi naredili DOS v rikverc!

Če pa bi prišli tipi in tipice like Pici Bici squadra, bi bil pa toliko bolj zadovoljen oziroma bi že dišalo po revoluciji v slovenskem kolesarjenju, ne kolesarstvu:)

Upoštevajte moje predloge in bo za vse bolje.

Fausto

Al je to reku Dalajlama?:)

@FAUSTO:

Če se Dust Lust zgleduje po Dirty Kanzi, 3 Peksu, Almanzo 100, Crocodile Trophy se ne, ker ima ta Elite kategorijo:)...in če pogledate letošnje rezultate, so povsod zmagovalci rekreativci, razen na Trophyu, kjer je zmagal Elitnež...pri nas pa Matej Mohorič!

 

in zdaj, ker se mi ideja o taki prireditvi zdi krasna, sem mnenja, da bi morala biti, ostati na rekreativni ravni, torej, da bi ne bila dirka ampak maraton katerega bi se vsakdo udeležil bolj zaradi vprašanja, če je to sposoben storiti in ne kako hitro bo prevozil traso. Občutek imam, da več ljudi pride, če ve, da to ni dirka ampak maraton.

 

Razen seveda, če ima organizator v mislih dirko kot je tista Krokodilska in podobne...

Vendar menim, da je taka trasa, tako kolesarjenje, prej spodbuda Drugačnim Kolesarjem, ne bom rekel ciklokroserjem, ker to ne drži ampak bolj grevlarjem, Adventure Kolesarjem ipd...ti pa niso dirkači, ampak bolj uživači...neke vrste revolucionarji cestnega kolesarjenja, ne kolesarstva, ampak kolesarjenja.

 

Torej, če sem krajši...sama ideja Dust Lust je na pravem mestu, ob pravem času, vendar so se je udeležili po večini napačni ljudje...večina teh, ki so bili pri vrhu, na stopnicah, bi prišli tudi, če bi naredili DOS v rikverc!

 

Če pa bi prišli tipi in tipice like Pici Bici squadra, bi bil pa toliko bolj zadovoljen oziroma bi že dišalo po revoluciji v slovenskem kolesarjenju, ne kolesarstvu:)

 

Upoštevajte moje predloge in bo za vse bolje.

Fausto

 

Al je to reku Dalajlama?:)

 

nisi se ti spravil na pravi kraj razpravljat o uživanciji, kolesarjenju in rekreaciji :-). 

Potrebno je truditi se in rezultat bo dosežen:)

@rogmaraton: Navodilo vsem, ki jih pri organizaciji in izvedbi tega dogodka (kot tudi vseh kdajkoli organiziranih prireditev) karkoli moti:Prosim vas, stopite skupaj, izmenjajte si podatke, določite delovno skupino in organizirajte ta popolni brezmadežni event in pokažite na šolskem primeru kako se stvari streže. Povedali in napisali ste že neštetokrat, ampak očitno to ne zaleže. Potrebno jim/nam bo pokazati.Zato vas prosim, določite termin, razpišite pogoje, NE pozabite pa specificirati treh najpomembnejših stvari: 1. Kdo se lahko in kdo ne sme prijaviti2. Kdo se lahko prijavi, vendar ne sme zmagati3. Kdo lahko zmaga, vendar ne sme pobrati nagradeTako bo odtlej naprej vsem jasno in organizatorji ne bodo več tavali v temi.

Očitno ne zaleže! To si dobro napisal:) Več kot očitno je, da nič ne zaleže. Karkoli bo kdorkoli organiziral bodo vedno prišli tisti, ki komaj čakajo DOS v rikverc!:)

Specifikacija pa vedno pomaga, ker črke na papirju enako stanejo ali jih je več ali manj...le prave moraš napisati...tako kot pravila:)

Torej DUST LUST ima svoja pravila in zato lahko zmaga tudi MM! Tu smo se spotaknili bolj ob vprašanje, zakaj naj bi tak kolesar kot je MM prišel na tako dirko tekmovati? Verjetno bi on odgovoril, da predvsem zaradi užitka in potem bi mi vprašali, ali je hud užitek premagati telebajske? In potem bi bili telebajski užaljeni in...:) jebiga...

Torej, moje mnenje je, da če boste kdaj hoteli kaj zaslužiti od take prireditve, se izogibajte dirkanja v klasičnem pomenu:)

Zanimivo je, da se najbolj oglašajo in nergajo ravno tisti, ki bi naj preko medijev skrbeli za promocijo kolesarstva v SLO, in ki so še pred dobrimi tremi leti nergali o tem, kako je v SLO globok prepad med cestnim in vsem ostalim kolesarstvom, saj slednjega pravzaprav sploh ni prisotnega v SLO prostoru. Sedaj, nekaj let kasneje, ko imamo evropske in svetovne prvake v cestnem, gorskem in nevem kakšnem kolesarstvu še, ko smo od Divje lige prešli v CX pokal, ko bradati hipsterji organizirajo uživancijo na kolesu ob kosmatih nogah in pivu, pa stanje seveda zopet ni in ne more biti v redu. Kaj je torej storiti? 

Medij je tudi Bicikel.com, na primer...in tale forum tudi!

Pa obrnimo zgodbo drugače.

DUST LUST je zame najboljša kolesarska prireditev v Sloveniji. Je točno to, kar je svetovni trend v rekreativnem kolesarstvu. Je kolesarska prireditev, ki je povsem drugačna od vseh z eno samo napako. To je dirka! Vendar en minus proti samim plusom, ne more zmagati.

@FAUSTO:

@rogmaraton: Navodilo vsem, ki jih pri organizaciji in izvedbi tega dogodka (kot tudi vseh kdajkoli organiziranih prireditev) karkoli moti:Prosim vas, stopite skupaj, izmenjajte si podatke, določite delovno skupino in organizirajte ta popolni brezmadežni event in pokažite na šolskem primeru kako se stvari streže. Povedali in napisali ste že neštetokrat, ampak očitno to ne zaleže. Potrebno jim/nam bo pokazati.Zato vas prosim, določite termin, razpišite pogoje, NE pozabite pa specificirati treh najpomembnejših stvari: 1. Kdo se lahko in kdo ne sme prijaviti2. Kdo se lahko prijavi, vendar ne sme zmagati3. Kdo lahko zmaga, vendar ne sme pobrati nagradeTako bo odtlej naprej vsem jasno in organizatorji ne bodo več tavali v temi.

Očitno ne zaleže! To si dobro napisal:) Več kot očitno je, da nič ne zaleže. Karkoli bo kdorkoli organiziral bodo vedno prišli tisti, ki komaj čakajo DOS v rikverc!:)

 

Specifikacija pa vedno pomaga, ker črke na papirju enako stanejo ali jih je več ali manj...le prave moraš napisati...tako kot pravila:)

 

Torej DUST LUST ima svoja pravila in zato lahko zmaga tudi MM! Tu smo se spotaknili bolj ob vprašanje, zakaj naj bi tak kolesar kot je MM prišel na tako dirko tekmovati? Verjetno bi on odgovoril, da predvsem zaradi užitka in potem bi mi vprašali, ali je hud užitek premagati telebajske? In potem bi bili telebajski užaljeni in...:) jebiga...

 

Torej, moje mnenje je, da če boste kdaj hoteli kaj zaslužiti od take prireditve, se izogibajte dirkanja v klasičnem pomenu:)

telebajski? a to so taki modeli kot si ti?

Točno taki! Jaz sem šolski primer!

Nič nimam z organizatorji (edino vem, kje je trgovina), ampak, a je kdo , ki se pritožuje prebral opis/razpis/pravila (v pravilih še dosti bolj poudarjeno):

Dust Lust seveda ni uradno tekmovanje, temveč sproščena dirka ljubiteljev kolesarstva, ki jim je rezultat drugotnega pomena ? pa čeprav se zmagovalcu obeta tudi denarna nagrada!
 Trasa ni označena, spremstva ni, prav tako ne zunanje pomoči
 Za vse udeležence je obvezna sledilna naprava, bodisi kolesarski računalnik bodisi pametni telefon z eno izmed aplikacij, saj bodo s sledjo GPS v cilju dokazali pristnost svoje vožnje.


Vsaj za nekatere, bi pričakovala, da ne znajo samo pisat, ampak tudi brat... , kot jaz razumem je to dirka za tiste, ki znajo tudi navigirat ne samo gonit...

Po komentarjih sodeč - so izvedli, kar so napovedali. A mar to ni fer?
 

Prepričan sem, da se je MM prijavil in tekmoval s popolnoma drugačnim namenom kot zmagati in zaslužiti. Dečko je legenda.

Sam se bi/bom prijavil drugo leto samo zato, da vozim z njim in podobnimi vsaj par km =)  A ni to gušt, da vidiš kako ga fantje šponajo. Da se od njih v nekaj km probaš kej naučit, če ne drugega vidt jih v živo in rečt eno...
Sam rad vidim kako so nekateri prštimani in letijo k snete sekire....

Če greš pa kot telebajsek (to smo mi ane?) na tako (oz katerokoli) prireditev misleč / z namenom da boš zaslužil in zmagal , pa svetujem obisk tm zraven Fužin, v Studencu...

Sicer pa, tisti ki ste vozili - je kdo užaljen ker je MM zmagal =)? Je kdo šel na event ker je ciljal na zmago ?

@FAUSTO

Medij je tudi Bicikel.com, na primer...in tale forum tudi!

 

 

Pa obrnimo zgodbo drugače.

 

DUST LUST je zame najboljša kolesarska prireditev v Sloveniji. Je točno to, kar je svetovni trend v rekreativnem kolesarstvu. Je kolesarska prireditev, ki je povsem drugačna od vseh z eno samo napako. To je dirka! Vendar en minus proti samim plusom, ne more zmagati.

A mi lahko nekdo razloži, zakaj moramo vedno od enih in istih drekačev poslušati kaj je prav in kaj ne?!

Lahko ti jaz razložim, čeprav nisem drekač. Vse tiste, ki so spustili Osnovno Kolesarsko Šolo in šli takoj na "faks", je včasih potrebno opomniti na vakum, ki je vmes nastal...nič drugega...to moraš tudi ti vzeti zgolj za dobro, nikakor ne za slabo. Če se tega ne upošteva, se delajo napake, ki sicer nimajo presodnega pomena, vendar so napake. V tem primeru je napako naredil MM, ki se je spustil na nivo telebajskov:) In ker je nivo nizek, bodo nizke tudi... itd,itd...

@IZO:

A mi lahko nekdo razloži, zakaj moramo vedno od enih in istih drekačev poslušati kaj je prav in kaj ne?!

Enostavno. Ker v tem uživajo.

Se strinjam, da je voziti skupaj z MM (ali kakšnim drugim profijem) za nas amaterje svojevrstno doživetje in čast. Ampak na vseh amaterskih dirkah imajo tekmovalci z elite licenco svojo kategorijo, oziroma vozijo izven konkurence, zgolj za popestritev oziroma za trening.

Res mi ni jasno kaj se pizdite, edini "oškodovani" je bil Jernej, pa vam je lepo napisal, da mu je bila čast stat na stopničkah z MM.

Sej pizdijo se najbolj tisti,ki jih tam sploh ni bilo. 

Naj bo jasno: komentarji pod novicami so sicer res del medija, a komentatorji niso del uredništva in njihovi komentarji ne odražajo nujno stališč uredništva. 

Moje osebno omnenje pa je: z veseljem bi prišel na dirko, ne z namenom zmage, ampak zato, da bi v skupini vozil hitro in se ob tem zabaval. Morda bi se morali zgledovati po tekačih na rekreativnih maratonih. Zmaga lahko deset vrhunskih atletov, ki si razdelijo denar (ki ga organizator zasluži tudi s startninami rekreativcev), ostali pa tekajo za zabavo in se nikdar ne pritožujejo, ker so tekli v isti kategoriji z vesoljci.

Pici Bici čestitam za organizacijo in vesel sem, da je v kolesarstvi zavel nov, bolj sproščen veter. Upam, da bo dovolj močan, da ga slovenska zadrtost ne bo ustavila.

Ma kaj klobasate o slovenski zadrtosti. Pojdite na kakšen tuj forum (npr. bostonski maraton) pa boste videli debate. Preberite kakšen tuj forum o kolesarstvu in ni nič drugače. Izgleda pa, da ste malo zakompleksani.

Ps. Če ne bi bilo nagrade verjetno tudi mm ne bi bilo na maraton. :) 

@CHEF:

Pici Bici čestitam za organizacijo in vesel sem, da je v kolesarstvi zavel nov, bolj sproščen veter. Upam, da bo dovolj močan, da ga slovenska zadrtost ne bo ustavila.

Pici-Bici z VSEMI njihovimi projekti (TCE, Obleganje gradu in Dust LUST, če sem kakega spustil se opravičujem) orje ledino :) tko k je reku CHEF.

Nagrada gor ali dol, smo nažalost taki da če je naša krava crklna naj crke ne sosedova, oziroma če nisi dobil nagrade je treb anajti razlog da je ne dobi ker drug.

Žal sem zamudil prvo izdajo DUST LUSTA, drugo leto se sigurno vidimo. Kar tako naprej z vsemi VAŠIMI projekti.

lp 

Res je tole preprosto. Tako kot so že napisali so bila pravila jasna, če komu ni bilo všeč, se ni prijavil in ni šel. Če kdo misli, da morajo njemu organizirati dirko tako, da bo on zmagal, naj jo organizira sam. Če gre na dirko, ki jo organizira nekdo drug, naj spoštuje pravila in trud in se ne pizdi, če je šlo vse po pravilih.
MM je iz mojega stališča šel na zanimivo dirko in dober trening. Držal se je ta hitrih in v svoji kategoriji zmagal. Nič spornega, nobenega ni brcnil iz proge, pa tud norčeval se ni s parimi krogi pred ciljem. Verjetno ima tudi Noč Elite licenco, pa še kdo. Hvala bogu, da se kdo sploh loti organizirati kar koli, da potem posluša nabuloze zunanjih opazovalcev in kvazi vsevedov.

Ah...

Debata je bila sprožena glede nastopa MM med telebajski!

Kje je tu kaka zadrtost? Pici Bici je napredna firma, ki je organizirala zelo modno dirko.

Potrebno je urgentno sporočilo direktno na mizo Kuksona! Če lahko Elitneži dirkajo med teletubisi, potem lahko ti isti teletubisi dirkajo na Touru, na primer....Ne na Touru, to je privat dirka...torej na Svetovnem prvenstvu, jebiga! Saj bomo startal zadaj, tako kot na Ljubljanskem maratonu...tisti, ki dirkajo za medalje bodo spredaj, mi pa malce bolj zadaj, ko nas iberrundajo gremo vun!

Ta debata je, kako ironično, zavila iz smeri. In to celo pri temi, ki je že po definiciji lahko zgolj pozitivna. Vsi se takoj zaletite in to še kako močno na eno stvar, ki kot taka sploh ni bistvena za izvedbo prireditve. In na koncu ste še vsi užaljeni - komentatorji, organizatorji in uredniki foruma/revije! Očitno vas je med kolesarjenjem po hosti v glavo zadela ena od premnogih vej, sicer si stanja, kjer so vsi proti vsem, ne znam razložiti. Celotna zadeva bi se lahko brez problema zaključila tam, ko se je prvič omenilo, da bi bilo lepo, če bi imeli profiji izvenserijsko kategorijo. Pika. V čemu je namen dodatnega natolcevanja in pregovarjanja kdo ima kaj oz. česa nima, kako se pravilno kolesari in kako ne, kdo lahko podaja mnenje in kdo ne... In potem se čudite, zakaj kvaliteta foruma (in revije) pada?!?!?!

@Lopata:

Ta debata je, kako ironično, zavila iz smeri. In to celo pri temi, ki je že po definiciji lahko zgolj pozitivna. Vsi se takoj zaletite in to še kako močno na eno stvar, ki kot taka sploh ni bistvena za izvedbo prireditve. In na koncu ste še vsi užaljeni - komentatorji, organizatorji in uredniki foruma/revije! Očitno vas je med kolesarjenjem po hosti v glavo zadela ena od premnogih vej, sicer si stanja, kjer so vsi proti vsem, ne znam razložiti. Celotna zadeva bi se lahko brez problema zaključila tam, ko se je prvič omenilo, da bi bilo lepo, če bi imeli profiji izvenserijsko kategorijo. Pika. V čemu je namen dodatnega natolcevanja in pregovarjanja kdo ima kaj oz. česa nima, kako se pravilno kolesari in kako ne, kdo lahko podaja mnenje in kdo ne... In potem se čudite, zakaj kvaliteta foruma (in revije) pada?!?!?!

Imaš moj Plus!

bravo organizator. To je prava popestritev. Sedaj je vaša prvenstvena naloga da na naslednje dogodke pripeljete Contadorja ali pa Frooma. Bom dal za štartnino tudi 50? pa čeprav se slikam z zvezdniki samo na štartu in cilju

@Lopata:

... In potem se čudite, zakaj kvaliteta foruma (in revije) pada?!?!?!

..ne, ne, kvaliteta foruma bo padla takrat, ko bo nekoč zrasla, zdej je pa še vedno pr tleh.... 

A se je našel kakšen singlespeedar na štartu?

Kolkr se jaz spomnim ni blo nobenga z singlespeed kolesom, vsaj da bi ga videl ne na štartu ne na cilju, si pa tudi ne predstavljam kako bi z njim speljal nekatere od odsekov.
Vsi tisti, ki niste bili na tej dirki, pa ne pametujte, ker niste bili tam in nimate pojma, potem pa se vi lotite in organizirajte kolesarjenje po vaših zamislih in merilih kdo sme in kdo ne na tako dirko :-)

Ampak dajte datum prestavt na 31.10.2016, takrat bomo skoraj vsi imeli prosto. Letos nas je veliko odpadlo zaradi drugih obveznosti. Morda samo kot predlog? 

@SODROVC:

Ampak dajte datum prestavt na 31.11.2016, takrat bomo skoraj vsi imeli prosto. Letos nas je veliko odpadlo zaradi drugih obveznosti. Morda samo kot predlog? 

 je zatipk 31.10, ali napoved enkrat in nikoli več?

Prehitri prsti. Oz. ne vem za vsak dan in za vsak mesec, kako in kaj. Imam veliko časa na voljo, pa mi je skoraj veeno. Razen za kaj pomembnega. Npr. kolesarske in glasbene prireditve...

Samo,da pa gre profi na tako prireditev pobrat teh par piškavih evrov vseeno ne bom nikoli razumel.Mene bi bilo na njegovem mestu pošteno sram.

O boh umiram...... Bicikel kom zvečer nikoli ne razočara 

@Pinocio:

Samo,da pa gre profi na tako prireditev pobrat teh par piškavih evrov vseeno ne bom nikoli razumel.Mene bi bilo na njegovem mestu pošteno sram.

 

@Pinocio:

Samo,da pa gre profi na tako prireditev pobrat teh par piškavih evrov vseeno ne bom nikoli razumel.Mene bi bilo na njegovem mestu pošteno sram.

 

no lahko bi jih recimo dal nazaj v fond za naslednje leto. Po drugi strani ga pa razumem.. kaj misliš da je v teh dveh letih pri G-C zaslužil toliko da mu ne bo treba več delat v življenju? VEš koliko so minimalci v WorldTouru ? malo..

@Mosad:

@Pinocio:

Samo,da pa gre profi na tako prireditev pobrat teh par piškavih evrov vseeno ne bom nikoli razumel.Mene bi bilo na njegovem mestu pošteno sram.

 

no lahko bi jih recimo dal nazaj v fond za naslednje leto. Po drugi strani ga pa razumem.. kaj misliš da je v teh dveh letih pri G-C zaslužil toliko da mu ne bo treba več delat v življenju? VEš koliko so minimalci v WorldTouru ? malo..

Minimalna plača za prvo sezono v WorldTour ekipi je med 50k in 60k letno. K temu znesku je nato potrebno prišteti še sponzorski denar, razne nagrade, vrednost opreme itd. Tako da najbrž lahko rečemo, da se naši mladci v profi ekipah ravno ne borijo za preživetje=) 

@Lopata:

@Mosad:

@Pinocio:

Samo,da pa gre profi na tako prireditev pobrat teh par piškavih evrov vseeno ne bom nikoli razumel.Mene bi bilo na njegovem mestu pošteno sram.

 

no lahko bi jih recimo dal nazaj v fond za naslednje leto. Po drugi strani ga pa razumem.. kaj misliš da je v teh dveh letih pri G-C zaslužil toliko da mu ne bo treba več delat v življenju? VEš koliko so minimalci v WorldTouru ? malo..

Minimalna plača za prvo sezono v WorldTour ekipi je med 50k in 60k letno. K temu znesku je nato potrebno prišteti še sponzorski denar, razne nagrade, vrednost opreme itd. Tako da najbrž lahko rečemo, da se naši mladci v profi ekipah ravno ne borijo za preživetje=) 

Nekaj je verjetno tudi "odliva"?

@Lopata:

@Mosad:

@Pinocio:

Samo,da pa gre profi na tako prireditev pobrat teh par piškavih evrov vseeno ne bom nikoli razumel.Mene bi bilo na njegovem mestu pošteno sram.

 

no lahko bi jih recimo dal nazaj v fond za naslednje leto. Po drugi strani ga pa razumem.. kaj misliš da je v teh dveh letih pri G-C zaslužil toliko da mu ne bo treba več delat v življenju? VEš koliko so minimalci v WorldTouru ? malo..

Minimalna plača za prvo sezono v WorldTour ekipi je med 50k in 60k letno. K temu znesku je nato potrebno prišteti še sponzorski denar, razne nagrade, vrednost opreme itd. Tako da najbrž lahko rečemo, da se naši mladci v profi ekipah ravno ne borijo za preživetje=) 

Najbolj pošteni plačniki so pa itak Italiani..ane?  Papir vse prenese..

@CKR.SI:

@Lopata:

@Mosad:

@Pinocio:

Samo,da pa gre profi na tako prireditev pobrat teh par piškavih evrov vseeno ne bom nikoli razumel.Mene bi bilo na njegovem mestu pošteno sram.

 

no lahko bi jih recimo dal nazaj v fond za naslednje leto. Po drugi strani ga pa razumem.. kaj misliš da je v teh dveh letih pri G-C zaslužil toliko da mu ne bo treba več delat v življenju? VEš koliko so minimalci v WorldTouru ? malo..

Minimalna plača za prvo sezono v WorldTour ekipi je med 50k in 60k letno. K temu znesku je nato potrebno prišteti še sponzorski denar, razne nagrade, vrednost opreme itd. Tako da najbrž lahko rečemo, da se naši mladci v profi ekipah ravno ne borijo za preživetje=) 

Nekaj je verjetno tudi "odliva"?

Ustanoviš normirani s.p. in so obdavčn z 20% od 20% prihodkov. Odliva je torej bistveno manj kot pri "navadnih" državljanih, gledano seveda sorazmerno z višino dohodka.  

@Lopata:

@CKR.SI:

@Lopata:

@Mosad:

@Pinocio:

Samo,da pa gre profi na tako prireditev pobrat teh par piškavih evrov vseeno ne bom nikoli razumel.Mene bi bilo na njegovem mestu pošteno sram.

 

no lahko bi jih recimo dal nazaj v fond za naslednje leto. Po drugi strani ga pa razumem.. kaj misliš da je v teh dveh letih pri G-C zaslužil toliko da mu ne bo treba več delat v življenju? VEš koliko so minimalci v WorldTouru ? malo..

Minimalna plača za prvo sezono v WorldTour ekipi je med 50k in 60k letno. K temu znesku je nato potrebno prišteti še sponzorski denar, razne nagrade, vrednost opreme itd. Tako da najbrž lahko rečemo, da se naši mladci v profi ekipah ravno ne borijo za preživetje=) 

Nekaj je verjetno tudi "odliva"?

Ustanoviš normirani s.p. in so obdavčn z 20% od 20% prihodkov. Odliva je torej bistveno manj kot pri "navadnih" državljanih, gledano seveda sorazmerno z višino dohodka.  

Stroškov ni?

@mv:

@Lopata:

@CKR.SI:

@Lopata:

@Mosad:

@Pinocio:

Samo,da pa gre profi na tako prireditev pobrat teh par piškavih evrov vseeno ne bom nikoli razumel.Mene bi bilo na njegovem mestu pošteno sram.

 

no lahko bi jih recimo dal nazaj v fond za naslednje leto. Po drugi strani ga pa razumem.. kaj misliš da je v teh dveh letih pri G-C zaslužil toliko da mu ne bo treba več delat v življenju? VEš koliko so minimalci v WorldTouru ? malo..

Minimalna plača za prvo sezono v WorldTour ekipi je med 50k in 60k letno. K temu znesku je nato potrebno prišteti še sponzorski denar, razne nagrade, vrednost opreme itd. Tako da najbrž lahko rečemo, da se naši mladci v profi ekipah ravno ne borijo za preživetje=) 

Nekaj je verjetno tudi "odliva"?

Ustanoviš normirani s.p. in so obdavčn z 20% od 20% prihodkov. Odliva je torej bistveno manj kot pri "navadnih" državljanih, gledano seveda sorazmerno z višino dohodka.  

Stroškov ni?

Nepotrebno vprašanje, ker imaš odgovor posredno podan v citiranem postu. 

www.bicikel.com/novice/13783/ s_kolesarji_na_pohod_za_dober_ namen_.html?id=24

Evo lep primer druženja amaterjev in profijev.

Že komaj čakam, komentarje po končanem pohodu

kdaj bo GPS sled, da pregledam progo? a če prvi pridem na trško goro vzamem vse kar bo za pedenjpedovce?

@Lopata:

@mv:

@Lopata:

@CKR.SI:

@Lopata:

@Mosad:

@Pinocio:

Samo,da pa gre profi na tako prireditev pobrat teh par piškavih evrov vseeno ne bom nikoli razumel.Mene bi bilo na njegovem mestu pošteno sram.

 

no lahko bi jih recimo dal nazaj v fond za naslednje leto. Po drugi strani ga pa razumem.. kaj misliš da je v teh dveh letih pri G-C zaslužil toliko da mu ne bo treba več delat v življenju? VEš koliko so minimalci v WorldTouru ? malo..

Minimalna plača za prvo sezono v WorldTour ekipi je med 50k in 60k letno. K temu znesku je nato potrebno prišteti še sponzorski denar, razne nagrade, vrednost opreme itd. Tako da najbrž lahko rečemo, da se naši mladci v profi ekipah ravno ne borijo za preživetje=) 

Nekaj je verjetno tudi "odliva"?

Ustanoviš normirani s.p. in so obdavčn z 20% od 20% prihodkov. Odliva je torej bistveno manj kot pri "navadnih" državljanih, gledano seveda sorazmerno z višino dohodka.  

Stroškov ni?

Nepotrebno vprašanje, ker imaš odgovor posredno podan v citiranem postu. 

Z lopato je razlika med stroški in davki neposredno jasna.

vimeo.com/144586036

Bjutiful!

@FAUSTO:

Bjutiful!

+1

Cool! Vse pohvale.

Bravo fantje! To je to...!!! :)

Všečno!
 

www.gorenjskiglas.si/article/ 20151105/C/151109899/1170/dirk a--ki-jo-zmorejo-redki-

Noro!  
Bravo!