Pantaniju v spomin

@heron:

Z svojim načinom vožnje,karakterjem je povzdignil množice. V tistem obdobju so bili ,po mojem,vsi dopingirani,eni več drugi manj,a bil je rojen klancar. Ni izstopal v ravnini,pač pa je razturaval na svojem področju-v klancih. Naredil je veliko napako,ko se je v času Festine potegnil za kolesarje,medtem ko so drugi pametno molčali in pa ko je na Giru 99 raztural,ampak tak je bil. Če bi igral,kot so igrali drugi,mu ne bi bilo para v naslednjih letih,definitvivno. Ampak ravno njegov karakter je potegnil toliko ljudi za seboj,čeprav se je spremenil ,slava naredi svoje.Pravi Marco je bil v letih 94,95.Šport ni več šport,je gladiatorstvo in športniki so figure tistih zadaj,ki vlečejo niti,žal.
In če so bili vsi dopingirani, je bil še vedno najboljši 

Vsak, ki na nedovoljen način zmaguje je prevarant...in tu ni izgovora. Potem tudi Tovšakova lahko ima za izgovor, da so vsi delali tako kot ona in da je bila žrtev, ker je bila ženska. Dejstvo je, da je cestno kolesarstvo umazan šport....

Pantani ni nikoli priznal, kolikor vem, ampak so ga dobili - baje da je to dvomljivo,
Armstrong je priznal, dobili pa ga niso nikoli.

Kdo je boljši/slabši?  

Če prav vem "športni dodatki" tudi nekaj stanejo. Povsod kjer je denar pa so tudi priskledniki, ki se na vse načine trudijo pristaviti svoj lonček. Ko nekemu obetavnemu kolesarju razložijo, da je vsa njegova konkurenca "nafilana" bo v nadaljevanju tudi on. Čisti so samo tisti, ki si ne morejo privoščiti "dodatkov".
Daleroni in podobno pa so seveda za amaterje v vseh pogledih.

@fuego:

@povratnik987654321:

@fuego:

@SENATOR:

Končno so dokazali, da so Pantaniju na giru 99' podtaknili epruveto, zaradi katere je moral odstopiti.

Italijanska CAMORRA, je to naredila zaradi stavnic, proti zmagi Pantanija. 

Ah dajte no... Lance-a posipavate z gnojnico Pantanija pa kujete v zvezde, čeprav so oba dobili na dopingu....

Drži, da so oba dobili na dopingu - razlika je v tem, kako se je v zvezi s tem - in vsem ostalim - obnašal eden in drugi. Karkoli že kdo hoče reči o Pantaniju - tega, da bi ustrahoval in onemogočal druge potencialno konkurenčne kolesarje, kot je to na tisoč in en način počel Lance, se ne da reči.

Žalostno, če je moral pasti zaradi stavnic ... - mnogim je pomenil veliko, predvsem to, da lahko tudi "mali" človek nekaj doseže. Kar šteje več kot kakršenkoli denar.

Ne vem kaj si mislil s tem ˝mali˝? A na njegovo velikost? Itak, da je bil dober klančar, če je pa mel s kolesom vred 50Kg. Tudi sam sem rad gledal njegove predstave samo, ko zdaj vidim kolk dopinga je v cestnem kolesarstvu mi gre na kozlanje. Mogoče se motim a dvomim, da je sploh kdo čist oz. da je bil. Sedaj z biološkimi potnimi listi je to morda težje a ko spet berem o uporabi motoriziranih koles.. Kjer je dim je tudi ogenj...Športniki bi morali biti vzor mladim....

Z "malim" človekom sem mislil na vsakogar, ki več ali manj s svojim delom nekaj doseže - ne da bi bila zadaj ne vem kakšna mašinerija. Marco je na prvem treningu s kolesom, ki mu ga je lahko privoščil njegov dedek (ali oče ? ) nažgal vrstnike na specialkah ... in nikoli ni imel za sabo take organizacije, ki bi vsaj od daleč spominjala na Armstrongovo. Za Armstrongom so stali  Shimano ( ki je šele z njim začel zares zmagovati na najbolj prestižnih dirkah ), TREK ( ki je predvsem s pomočjo Armstronga zrasel in postal to, kar je danes ), pa ..., pa ... - skratka, Armstrong je bil predobra zlata kokoš, da bi mu "smelo" karkoli spodleteti. V tem početju je zanesljivo bil najboljši - in vprašanje je, če bo v spremenjenih pogojih komurkoli uspelo ponoviti kaj podobnega. Vprašljive so samo metode, ki se jih je posluževal.

Se strinjam - športniki bi morali biti vzor mladim. Ampak - ko kolesarju rečejo, da mora za boljše rezultate poseči po nedovoljenih sredstvih - ali pa bo to namesto njega storil eden od tistih, ki čakajo v vrsti na njegovo mesto - je to težko - preklemano težko. Sploh, če ima profesionalni kolesar svojo mlado družino. 

In krog je sklenjen ... 

@povratnik987654321:

@fuego:

@povratnik987654321:

@fuego:

@SENATOR:

Končno so dokazali, da so Pantaniju na giru 99' podtaknili epruveto, zaradi katere je moral odstopiti.

Italijanska CAMORRA, je to naredila zaradi stavnic, proti zmagi Pantanija. 

Ah dajte no... Lance-a posipavate z gnojnico Pantanija pa kujete v zvezde, čeprav so oba dobili na dopingu....

Drži, da so oba dobili na dopingu - razlika je v tem, kako se je v zvezi s tem - in vsem ostalim - obnašal eden in drugi. Karkoli že kdo hoče reči o Pantaniju - tega, da bi ustrahoval in onemogočal druge potencialno konkurenčne kolesarje, kot je to na tisoč in en način počel Lance, se ne da reči.

Žalostno, če je moral pasti zaradi stavnic ... - mnogim je pomenil veliko, predvsem to, da lahko tudi "mali" človek nekaj doseže. Kar šteje več kot kakršenkoli denar.

Ne vem kaj si mislil s tem ˝mali˝? A na njegovo velikost? Itak, da je bil dober klančar, če je pa mel s kolesom vred 50Kg. Tudi sam sem rad gledal njegove predstave samo, ko zdaj vidim kolk dopinga je v cestnem kolesarstvu mi gre na kozlanje. Mogoče se motim a dvomim, da je sploh kdo čist oz. da je bil. Sedaj z biološkimi potnimi listi je to morda težje a ko spet berem o uporabi motoriziranih koles.. Kjer je dim je tudi ogenj...Športniki bi morali biti vzor mladim....

Z "malim" človekom sem mislil na vsakogar, ki več ali manj s svojim delom nekaj doseže - ne da bi bila zadaj ne vem kakšna mašinerija. Marco je na prvem treningu s kolesom, ki mu ga je lahko privoščil njegov dedek (ali oče ? ) nažgal vrstnike na specialkah ... in nikoli ni imel za sabo take organizacije, ki bi vsaj od daleč spominjala na Armstrongovo. Za Armstrongom so stali  Shimano ( ki je šele z njim začel zares zmagovati na najbolj prestižnih dirkah ), TREK ( ki je predvsem s pomočjo Armstronga zrasel in postal to, kar je danes ), pa ..., pa ... - skratka, Armstrong je bil predobra zlata kokoš, da bi mu "smelo" karkoli spodleteti. V tem početju je zanesljivo bil najboljši - in vprašanje je, če bo v spremenjenih pogojih komurkoli uspelo ponoviti kaj podobnega. Vprašljive so samo metode, ki se jih je posluževal.

Se strinjam - športniki bi morali biti vzor mladim. Ampak - ko kolesarju rečejo, da mora za boljše rezultate poseči po nedovoljenih sredstvih - ali pa bo to namesto njega storil eden od tistih, ki čakajo v vrsti na njegovo mesto - je to težko - preklemano težko. Sploh, če ima profesionalni kolesar svojo mlado družino. 

In krog je sklenjen ... 

No kdo pa bi lahko zasedel njegovo mesto, če mu nihče ni mogel parirat?
Saj zato sem pa rekel, da je kolesarstvo umazan šport in škoda je v tem športu imet vzornike. Jaz samo rad kolesarim in nisem obseden z kolesarstvom kot nekateri. Rad pogledam kako klasiko, Tour , Giro... ampak to predvsem zaradi tega, ker prikažejo res nore lokacije za kolesarjenje.

Pa v knjigi tut Armstrong razlaga kako je živel sam z mamo in potem njegova borba z rakom... se pravi tudi izhaja iz revnejšega okolja, če smo že na tem. Vendar ti bo vsak psiholog rekel, da preteklost ne sme biti izgovor za zavoženo življenje, ker sam odgovarjaš za svoja dejanja. V Sloveniji se pa vedno prelaga odgovornost. To smo navajeni že iz politike.  

@Maj_ex:

Pantani ni nikoli priznal, kolikor vem, ampak so ga dobili - baje da je to dvomljivo,
Armstrong je priznal, dobili pa ga niso nikoli.

Kdo je boljši/slabši?  

Pantaniju so podtaknili, to je nekaj drugega.   Pa še to ne na dopingu.

Njemu so podtaknili epruveto v kateri so izmerili za malenkost previsok ''hematokrit'', kar naj bi bilo zdravju škodljivo, zato so ga tudi ustavili....  Mediji pa so to opisali kot DOPING...  

Vsak, ki na nedovoljen način zmaguje je prevarant...in tu ni izgovora

to je res,ampak če res vsi pravijo da so bili vsi dopingirani,potem dobiš nulo,črto in rečeš bil je najboljši izmed vseh sebi enakih. Dejstvo je,da imamo določeni ljudje boljše naravne danosti,kot drugi in če potem takim dodaš nekaj,potem dobiš še več. Zanimivo je pred leti dvignil prah Bode Miller,ko je izjavil da bi morali pustiti tistim športnikom ki po naravni poti nimajo določenih vrednosti ,takšnih kot ostali,da si to pomagajo z dodatki,da pridejo na isti nivo kot drugi,ki imajo po naravni poti .
Kakorkoli,Pantani je tudi v mladosti blestel v mladinskih letih,seveda v svoji specializaciji-klanec,medtem ko Lance ni,kot tudi je ravninkse tekme že dobival z podkupovanjem. Ravno karakter je Marca dvignil tako visoko na lestvici priljubljenosti in pa seveda vse spletke okrog smljivega dogajanja,čisto seveda ni bilo vse takrat,ker toliko naključij se pa ne mora dogoditi.
Kot praviš,mi kolesarimo za dušo,ampak pred TV se vsedemo ker radi gledamo ta šport in tudi želimo si takšnih dvobojev,kot so bili, mar ne.  

@SENATOR:

 

Pantaniju so podtaknili, to je nekaj drugega.   Pa še to ne na dopingu.

Njemu so podtaknili epruveto v kateri so izmerili za malenkost previsok ''hematokrit'', kar naj bi bilo zdravju škodljivo, zato so ga tudi ustavili....  Mediji pa so to opisali kot DOPING...  

Najprej hvala za minus! :)

Moram ti pa izdat spotoma še eno dejstvo: to kar si ti napisal, je samo ne dokazana teorija. Pač, teorija zarote. Se pa zgodba lepo prodaja, ne oporekam. :)

Sedaj daš lahko še en minus! :)

@IZO:

@SENATOR:

 

Pantaniju so podtaknili, to je nekaj drugega.   Pa še to ne na dopingu.

Njemu so podtaknili epruveto v kateri so izmerili za malenkost previsok ''hematokrit'', kar naj bi bilo zdravju škodljivo, zato so ga tudi ustavili....  Mediji pa so to opisali kot DOPING...  

Najprej hvala za minus! :)

 

Moram ti pa izdat spotoma še eno dejstvo: to kar si ti napisal, je samo ne dokazana teorija. Pač, teorija zarote. Se pa zgodba lepo prodaja, ne oporekam. :)

 

Sedaj daš lahko še en minus! :)

Minus si si prislužil pošteno, ker streljaš obsodbe.  ;-)

Kot sem že prej napisali, njega so ustavili zaradi njegovega zdravja, ne pa zaradi ''dopinga'', kot so ga mediji tajo opisali. 

Drugače kot zarota v njegovem primeru niti ne more biti.

Preveliki denarji so bili v ozadju.....  On je ''moral'' tisti giro izgubiti in o tem imajo priče.


Bi mogu res bit velik bedak, da bi kljub temu da so napovedali testiranja, še naprej jemal prepovedane substance.  

Ob odhodu domov iz Madonne di Campiglio, se pravi nekaj ur potem, je Marco še enkrat šel opraviti teste, ki pa niso pokazali tega, česar so ga obsojali.

Težko je prepričati prepričanega...kregat se pa ne mislim!

@IZO:

@povratnik987654321:

 mnogim je pomenil veliko, predvsem to, da lahko tudi "mali" človek nekaj doseže. Kar šteje več kot kakršenkoli denar.

Dosegel je s pomočjo dopinga...

Kdo pa ne !?

@heron:

Vsak, ki na nedovoljen način zmaguje je prevarant...in tu ni izgovora

to je res,ampak če res vsi pravijo da so bili vsi dopingirani,potem dobiš nulo,črto in rečeš bil je najboljši izmed vseh sebi enakih. Dejstvo je,da imamo določeni ljudje boljše naravne danosti,kot drugi in če potem takim dodaš nekaj,potem dobiš še več. Zanimivo je pred leti dvignil prah Bode Miller,ko je izjavil da bi morali pustiti tistim športnikom ki po naravni poti nimajo določenih vrednosti ,takšnih kot ostali,da si to pomagajo z dodatki,da pridejo na isti nivo kot drugi,ki imajo po naravni poti .
Kakorkoli,Pantani je tudi v mladosti blestel v mladinskih letih,seveda v svoji specializaciji-klanec,medtem ko Lance ni,kot tudi je ravninkse tekme že dobival z podkupovanjem. Ravno karakter je Marca dvignil tako visoko na lestvici priljubljenosti in pa seveda vse spletke okrog smljivega dogajanja,čisto seveda ni bilo vse takrat,ker toliko naključij se pa ne mora dogoditi.
Kot praviš,mi kolesarimo za dušo,ampak pred TV se vsedemo ker radi gledamo ta šport in tudi želimo si takšnih dvobojev,kot so bili, mar ne.  

Ta je pa bosa....to torej pomeni, da bi moral vsem klančarjem dodat enih 20 kg na kolo, ker imajo predonost pred kolesarji z večjo mišično maso. 

@IZO:

Težko je prepričati prepričanega...kregat se pa ne mislim!

Jaz tudi ne, in tudi prepričan nisem.   Pravim samo tisto, kar sem videl in slišal v raznih posnetkih. 

Pantanijev zdravnik iz otroških let je povedal: ''Marco že kot otrok imel nenavadno nizek pulz in izredno visoko sposobnost za premagovanje napora''    

14 let je že... Dig deep in peace, legenda!

Zdaj pa planite še moralisti v temo

Grande Marco!lpA

www.youtube.com/watch?v=VzO0D C3X7cs

@povratnik987654321:

Žal je kolesarstvo tako naporen šport, da res čisti kolesarji ne bodo - razen morda izjemoma, po spletu okoliščin - stali na stopničkah. In potem se je pač treba pozanimati, kako "čisto" je bila dosežena sicer dokazano dopingirana zmaga. V takem primeru pri meni "zmaga" tisti, ki je bil pod dopingom - ni pa drugače kakorkoli poskušal škodovati konkurentom. Eddy in Lance tako zame nista ravno vzor zmagovalca - ne glede na vse dosežene rezultate.

Pika.

Žal tudi drži, da za najboljšega med čistimi kolesarji nikoli ne izvemo niti imena. Za koga pa je zanimivo ... ( vstavite poljubno številko večjo od 10, ki se vam zdi primerno ) mesto ...

 

Eric Caritoux
Vuelta 1984
www.podiumcafe.com/2010/12/8/ 1863638/breaking-the-chain-by- willy-voet

P.S.: hvala za tvoje zgodbe iz polpretekle kolesarske zgodovine. Še!

Poklon legendi,enemu in edinemu Marcu

@ZigaK:

@povratnik987654321:

Žal je kolesarstvo tako naporen šport, da res čisti kolesarji ne bodo - razen morda izjemoma, po spletu okoliščin - stali na stopničkah. In potem se je pač treba pozanimati, kako "čisto" je bila dosežena sicer dokazano dopingirana zmaga. V takem primeru pri meni "zmaga" tisti, ki je bil pod dopingom - ni pa drugače kakorkoli poskušal škodovati konkurentom. Eddy in Lance tako zame nista ravno vzor zmagovalca - ne glede na vse dosežene rezultate.

Pika.

Žal tudi drži, da za najboljšega med čistimi kolesarji nikoli ne izvemo niti imena. Za koga pa je zanimivo ... ( vstavite poljubno številko večjo od 10, ki se vam zdi primerno ) mesto ...

 

Eric Caritoux
Vuelta 1984
www.podiumcafe.com/2010/12/8/ 1863638/breaking-the-chain-by - willy-voet

P.S.: hvala za tvoje zgodbe iz polpretekle kolesarske zgodovine. Še!

Ja, spet ta žalostna obletnica ...

Hvala za povezavo do knjige !

Se pa bojim, da kakih novih zgodb z mnoje strani ne bo več - kolesarstvo, vsaj tekmovalno, kot se je razvilo in razgalilo v času po Pantanijevi smrti, mi enostavno ni več všeč in me vedno manj zanima. Kako vehementno se obnaša Froome z mogočnim Sky-em v zaledju, mi gre enostavno na bruhanje. 

Z izjemo spremljanja naših, ki so v zadnjem času vedno bolj uspešni. 

Z grenkim priokusom, kar se tiče Mezgeca. V ekipi, v kateri je, je bil prisiljen sprejeti vlogo pomočnika. Profesionalno kolesarstvo je pač natanko to - najprej biznis.

Konec koncev - kako bi vsi mi, od gledalcev do sponzorjev, gledali, če bi bil #1 v ekipi npr. Adria Mobil nek - Avstralec ? 

Najlepše kolesarske dirke v zgodovini so bila velika AMATERSKA prvenstva mladincev; niso se poznali med sabo, ni bilo kuhinje, ni bilo dogovorov - ampak pravo dirkanje. Nikoli ne bom pozabil, ko sta spredaj ostala 2 kolesarja; en "Zahodnjak" ( precej visok), ki je za prihodnjo sezono že imel pogodbo s profesionalno ekipo - in en tekmovalec Sovjetske zveze ( "meter in žiletka"). "Zahodnjak" se je - več kot očitno - poskušal dogovoriti, da bi mu "CCCP" prepustil zmago. Kaj lepšega, kot v profi ekipo priti z majico svetovnega prvaka v cestni vožnji... ; tudi seveda glede plače. Pa je bilo hitro jasno, da iz tega poskusa dogovora ne bo nič.

Že kdaj videli, da bi kak kolesar v zaključku svetovnega prvenstva iz ajnšlisa, se pravi najboljše možne pozicije za sprint, SPUSTIL tekmovalca pred sabo ? "Meter in žiletka" mu je preprosto navrtel in se odpeljal - kakih 200 m pred ciljno črto...

www.cyclingweekly.com/news/la test-news/lance-armstrong-brad ley-wiggins-among-riders-repor tedly-invited-marco-pantani-gr an-fondo-367669

"According to Italian sports newspaper La Gazzetta dello Sport, Ivan Basso, Miguel Indurain, Jan Ullrich, Mario Cipollini, and Pavel Tonkov are among the former riders to have already confirmed their attendance for the “champion’s ride” on September 1."lpa

Dejmo se še mal kregat... Marco Pantani. 16 let. Škoda, da se je tako končalo.

lpa

na zgornji fotografiji je bil že v zatonu....

....spodaj pa v najboljših časih, ko smo ga kot "mulci" gledali občudovali.

(ni potrebno komentirati na kakšno gorivo je šlo takrat ;)

Ni pomembno, da je bil že v zatonu, slika mi je enostavno všeč...Sam, za njim pa skupina. :)