60 Minutes: O motoriziranih kolesih na Touru 2015 ... a brez podrobnosti

60 Minutes: O motoriziranih kolesih na Touru 2015 ... a brez podrobnosti
31.01.2017 AVTOR: D. Z.
Za mnoge težko pričakovana oddaja 60 Minutes o motoriziranih kolesih. Na Touru 2015 naj bi jih uporabljali.

Razvpiti Varjas brez pravih podrobnosti. Na televiziji CBS so se v oddaji 60 Minutes posvetili motoriziranim kolesom.

V oddaji je izstopal eden izmed najbolj izpostavljenih strokovnjakov glede motoriziranih koles Istvan Varjas. Varjas je zgolj potrdil, da so mu leta 1998 plačali dva milijona ameriških dolarjev, če preda znanje o tehnologiji in o tem v naslednjih desetih letih tehnologije ne razvija več, predvsem pa o tem ne govori in je ne ponuja drugim. Mnogi so pričakovali, da bo Varjas povedal, kdo mu je plačal, vendar pa je zgolj pokazal račun in tako potrdilo, da je do nakazila prišlo.

Varjas je zaradi neplačanega davka na ta dohodek šel celo v zapor. Varjas je proti plačilo 12 tisoč ameriških dolarjev motor vstavil celo v kolo znamke Trek, ki so ga leta 1999 uporabljali pri US Postalu. Seveda so mnogi predvidevali, da je to tehnologijo uporabljali prav Lance Armstrong. Američan je uporabo zanikal, Varjas pa ni ponudil imen. V oddaji je morda precej več povedal nekdanji predstavnik francoske protidopinške agencije Jean Pierre Verdy.

Prepričan je, da so se motoriziranih koles kolesarji posluževali tudi na dirki po Franciji 2015. »Seveda. Zdaj so že tri ali štiri leta od tega, kar so mi omenili motorje. Poudarili so, da je to težava. Do leta 2015 so se že vsi pritoževali. Rekel sem si, ukrepati moramo, « je v oddaji dejal Verdy. V nadaljevanju je dejal, da je s pomočjo številnih virov prišel do podatkov, da si je leta 2015 na Touru z motoriziranimi kolesi pomagalo vsaj 12 kolesarjev.

UCI je od takrat že izboljšala testiranja tako za okvirje kot obroče. In prav obroči so bili tudi tema oddaje. Greg LeMond in njegova žena Kathy sta poudarila, da sta leta 2014 sodelovala s francosko policijo. Obenem sta bila v stiku z Varjasom. Slednji je poudaril, da je tik pred začetkom Toura 2015 prodal motorček neznanemu kupcu. Pustiti pa ga je moral v zaklenjenem prostoru v kraju Beaulieu Sur Mer.

»Rekel je. Stehtajte obroče. Našli boste obroče. Motorizirani obroči so v karavani, « je o Varjasu dejala prej omenjena Kathy. Pri CBS so zatrdili, da so bili pri Skyju edini izmed 21 ekip, ki so na obeh kronometrih (1. etapa v Utrechtu in 9. etapa v Vannesu) imeli približno 800 gramov težja kolesa. Iz Skya so se odzvali, da so bila njihova kolesa pregledana, in da te tehnologije niso zlorabljali. Oddaja je tako podala veliko namigovanj. Le malo pa trdnih dokazov.

Značke: Dirka po Franciji, Cestno
Komentarji
Cwetko8091 01.02.2017 07:12
Dve možnosti sta, ali je nekaj na tej zadevi ali pa želi nekdo samo dobro zgodbo spisati.
Lopata 01.02.2017 08:24

V osnovi zelo slab prispevek, kjer ljudje, ki nimajo pojma o kolesarstvu in kolesarjenju, delajo senzacijo in se postavljajo na moralni piedastal. 

kenz76 01.02.2017 09:51

a zato je Lance na Touru fural staro levo bremz-ročko, prestavno ročico za sprednji menjalnik pa je bil na okvirju? smeh smeh smeh 

zgodbe o motoriziranih kolesih se očitno trenutno precej bolje prodajajo kot prispevki o dopingu... 

IZO 01.02.2017 11:12

Star slovenski pregovor pravi: Kjer je dim, je tudi ogenj. Lahko pa namesto tega gledamo Čebelico Majo.

Kolesarstvo je pač eden najbolj "umazanih" športov. Pika. :(

biemsi 01.02.2017 11:57
Prispevek pove ravno dovolj. Za nazaj je te zadeve brez dokazov, beri motoriziranih koles tezko dokazati in zato je povedanega ravno dovolj. In tudi Varjasa razumem. Vseeno je kdo ti da 2 miljona al je ekipa alpa neznanec ki naprej posreduje ekipi. Za velik denar zakaj ne. On ni bil v prekrsku razen utaje davka. Je pa lepo da so edino od ekip omenili SKY ki se posluzuje podobnih metod kot se jih je US postal v casu Lanca, ko so nam prikazovali neke sofisticirane treninge in nacine vrtenja, pedaliranja in kaj js vem kaj se. Ja s tem se napredek da doseci, ne vem pa ce je samo to dovolj za zmago in enako sedaj deluje SKY. Nazadnje nam prodajajo metodo "skoraj" dehidriranega kolesarja, ha ha ha. Pa pustimo teorijo. Pa samo oni 800g tezja kolesa...ha ha aja in seveda izjava:Kolesa so bila pregledana... Je verjetno spet UCI kaj pokasirala na ta racun.
In tu se ustavim le se pri nasem Roglicu na katerem je tudi senca dvoma ko ga je Fra oddaja uvrstila med osumljence z motoriziranimi kolesi, ki so jih snemali z navadno termo kamero. UCI pa s tistimi tablicami hodi okoli koles. Smesno vse skupaj...
No strinjam se z IZO-tom...kjer je dim je tudi ogenj.
miketorelo 01.02.2017 12:22

Ja, res je. Kolesarstvo boleha za nenehnim iskanjem nedovoljenih poti do uspeha. Če berete razne biografije in avtobiografije kolesarjev, je jasno, da doping cveti že od nekdaj. Hamiltonova Skrita dirka je samo zadnja v seriji razkritja ozadja kolesarske scene (v branje priporočam še avtobiografijo Paula Kimmaga, Seana Kelllyja, Cristopha Bassonsa, Davida Millarja, Willyja Woeta, pa še bi se jih kaj našlo).

Pinocio 01.02.2017 12:31
@IZO:

Kolesarstvo je pač eden najbolj "umazanih" športov. Pika. :(

Nič bolj od preostalih profesionalnih športov.Pika.kul

kovit 01.02.2017 12:49

Vsi vemo da so napohani pa jih bomo spet spremljali, navijali in se zgražali. Kdo je zdaj tukaj večji goljuf??

Lopata 01.02.2017 15:07
@Pinocio:
@IZO:

Kolesarstvo je pač eden najbolj "umazanih" športov. Pika. :(

Nič bolj od preostalih profesionalnih športov.Pika.kul

Točno tako. Koelsarstvo je statistično gledano najbolj (ali pa med top tri) nadziran šport z vidika doping kontrol. In v letu 2016 je bilo kolesarstvo peti najbolj dopingiran šport. Boljši so bili samo atleti, dvigovalci uteži, baseball in še eni, katerih se ne spomnim. Ampak to so absolutne številke, ki ne odražajo dejanskega stanja. Bolj merodajne so relativne številke, torej delež dopingirancev na recimo 100 ali 1000 tekmovalcev. Poleg tega če izvajaš več kontrol je normalno, da odkriješ več kršiteljev. In tudi ni enako, če se s športom ukvarja nekaj 1000 ali pa 100.000 ljudi. 

SlowEddy 01.02.2017 15:16
Eno samo nakladanje,... kaj naj bi bilo tam nekje,...
Res je,da se dogajajo svinjarije in goljufije.
Ampak, kdo je kaj rekel je premalo.
Skratka, zelo malo ljudi / beri koles so dobili, ki so oziroma niso ustrezala kriterijem.
Neke pavšalne ocene so brezpredmetne.
Pa potem, da je imel SKY 800g težja kolesa,... Težja od koga ali kaj,.. od železa, od buče, od Johnnya Nagonia.
Če, nekdo misli, da je bil pogon tako težak se verjetno moti. Me prav zanima kdo bi vtaknil tako težkega hudiča v okvir ali v sam obroč,,, sploh pa v današnjem času, ko je na voljo toliko lahkih in trdnih materialov.
SODROVC 01.02.2017 15:31
@kovit:

Vsi vemo da so napohani pa jih bomo spet spremljali, navijali in se zgražali. Kdo je zdaj tukaj večji goljuf??

Po eni strani se strinjam s tabo, vendar pa ne v točki "zgražali". Če mu bi se le? Če vem, za kaj gre, potem samo spremnljam dogajanje, ki mi je zanimivo in na koncu vidim še to, kdo je najbolje uvrščeni na koncu etape in kdo je vodilni na dirki. Šport poč. Mi je bolj všeč to, kot pa snooker al pa F1.

biemsi 01.02.2017 16:26
"""Pa potem, da je imel SKY 800g težja kolesa,... Težja od koga ali kaj,.. """
Od Bozickovih sani valjda a...
SlowEddy 01.02.2017 17:03
@biemsi: """Pa potem, da je imel SKY 800g težja kolesa,... Težja od koga ali kaj,.. """
Od Bozickovih sani valjda a...
Vzemi tehtnico v roke, da boš videl koliko izgleda volumensko 800g.
In potem poglej kolo kje bi lahko to vtaknil-skril.
Pa vzemi lahek material in ne železa.
SODROVC 01.02.2017 17:58

Vsakič, ko na ES slišim "Hiz so veri talaneted jang bajker", si mislim svoje. Do sedaj se je večinoma izkazalo, da so si do dobrih rezultatov pomagali na dvomljive ali pa nedovoljene načine. Če jih že niso dobili, so pa to potem, ko so končali kariero, sami popisali v CV. v zadregi

zenfinio 01.02.2017 19:00

kje se da vidt to oddajo????

Therion 01.02.2017 19:09
@zenfinio:

kje se da vidt to oddajo????

V prvi temi: www.bicikel.com/novice/16192/ oddaja_o_motoriziranih_kolesih _v_nedeljo.html

 

Ne razumem zakaj je potrebno odpirati nove? neodločen

IZO 01.02.2017 19:53

Do nedavnega sem menil ravno nasprotno in spoznanje, da sem hudo naiven, me kar precej boli.

Danes vem, da ne gre za to, koga bodo dobili na dopingu, ampak, kdaj ga bodo dobili! Žal, tudi med amaterji.

In res ne vem, a to je opravičilo za kolesarstvo, da so tudi nekateri drugi športi umazani? Po moje ne...

Stelvio 01.02.2017 20:19
@SlowEddy: Eno samo nakladanje,... kaj naj bi bilo tam nekje,...
Res je,da se dogajajo svinjarije in goljufije.
Ampak, kdo je kaj rekel je premalo.
Skratka, zelo malo ljudi / beri koles so dobili, ki so oziroma niso ustrezala kriterijem.
Neke pavšalne ocene so brezpredmetne.
Pa potem, da je imel SKY 800g težja kolesa,... Težja od koga ali kaj,.. od železa, od buče, od Johnnya Nagonia.
Če, nekdo misli, da je bil pogon tako težak se verjetno moti. Me prav zanima kdo bi vtaknil tako težkega hudiča v okvir ali v sam obroč,,, sploh pa v današnjem času, ko je na voljo toliko lahkih in trdnih materialov.

Težja od najnižje dovoljene teže, seveda. Le zakaj bi imeli skoraj kilo težja kolesa (obročnike) na Touru po lastni izbiri.. In tega ne "misli"  nekdo, to trdi inženir, ki take obroče sestavlja in prodaja. In ti pridobljeni vati še kako odtehtajo dodatno težo. In zakaj niso dovolili stehtati samo obročev?

G. Profimehanik?

 

SlowEddy 01.02.2017 21:10
@Stelvio:
@SlowEddy: Eno samo nakladanje,... kaj naj bi bilo tam nekje,...
Res je,da se dogajajo svinjarije in goljufije.
Ampak, kdo je kaj rekel je premalo.
Skratka, zelo malo ljudi / beri koles so dobili, ki so oziroma niso ustrezala kriterijem.
Neke pavšalne ocene so brezpredmetne.
Pa potem, da je imel SKY 800g težja kolesa,... Težja od koga ali kaj,.. od železa, od buče, od Johnnya Nagonia.
Če, nekdo misli, da je bil pogon tako težak se verjetno moti. Me prav zanima kdo bi vtaknil tako težkega hudiča v okvir ali v sam obroč,,, sploh pa v današnjem času, ko je na voljo toliko lahkih in trdnih materialov.

Težja od najnižje dovoljene teže, seveda. Le zakaj bi imeli skoraj kilo težja kolesa (obročnike) na Touru po lastni izbiri.. In tega ne "misli"  nekdo, to trdi inženir, ki take obroče sestavlja in prodaja. In ti pridobljeni vati še kako odtehtajo dodatno težo. In zakaj niso dovolili stehtati samo obročev?

G. Profimehanik?

 

Vprašanje za milijon evrov,...
Ne zakaj jih niso dovolili stehtati,... (Sky in ostale ekipe)
Zakaj jih komisarji dirke in UCI komisarji niso želeli, ne samo pregledati ali stehtati ampak tudi razstaviti,ker imajo vso pravico in možnosti????
Zato,ker so vmešani vsi prisotni,..od UCIja navzdol.
Sedaj pa o teži obročnikov oziroma obliki le teh.
Zakaj so uporabljeni na vožnji na čas visoki obročniki ali polni-zadnji obročniki, ki so seveda praviloma težji. Uporabljeni so seveda glede na vremenske razmere -beri veter ter konfiguracijo terena.
Fizika, dragi moji fizika.
Ampak to je tema za druge čase.
miha 01.02.2017 21:33
@SlowEddy:
@biemsi: """Pa potem, da je imel SKY 800g težja kolesa,... Težja od koga ali kaj,.. """
Od Bozickovih sani valjda a...
Vzemi tehtnico v roke, da boš videl koliko izgleda volumensko 800g.
In potem poglej kolo kje bi lahko to vtaknil-skril.
Pa vzemi lahek material in ne železa.
V feltno dajo magnete, ki so kar veliki in po celem obodu, zato je zadnje kolo 800 g težje. Magneti niso ravno lahki.
KAVITATOR+ 01.02.2017 21:51

www.youtube.com/watch?v=6nriT 6DSrjc

tehnični doping  

SlowEddy 01.02.2017 22:01
@miha:
@SlowEddy:
@biemsi: """Pa potem, da je imel SKY 800g težja kolesa,... Težja od koga ali kaj,.. """
Od Bozickovih sani valjda a...
Vzemi tehtnico v roke, da boš videl koliko izgleda volumensko 800g.
In potem poglej kolo kje bi lahko to vtaknil-skril.
Pa vzemi lahek material in ne železa.
V feltno dajo magnete, ki so kar veliki in po celem obodu, zato je zadnje kolo 800 g težje. Magneti niso ravno lahki.
Govoriš o magnetnih na pamet ali strokovno?
Preberi samo o razliki med NEODYMIUM magneti in FERITNIMI magneti!!!
Verjemi, da uporabljajo visoko tehnologijo pri prevarah.
Ampak spet zahajamo iz teme.
Še enkrat, jaz osebno ne podpiram goljufije in svinjarije.
Pa še enkrat, kjer je povpraševanje je tudi ponudba,kjer je ponudba je zadaj skupina ljudi, ki razvija to visoko tehnologijo,... ta pa seveda stane. To ne izdeluje nekdo v garaži.
KAVITATOR+ 01.02.2017 22:54

potem obroči z vgrajenimi BoronNeodim magneti poberejo vse kovinske delce iz tal - in obroč je poln nesnage :=)

 

kovit 02.02.2017 08:22
@KAVITATOR+:

potem obroči z vgrajenimi BoronNeodim magneti poberejo vse kovinske delce iz tal - in obroč je poln nesnage :=)

 

mežikMagnete se vgradi v feltne zato da se rajsnedlni gor popajo.

kovit 02.02.2017 08:26
@IZO:

Do nedavnega sem menil ravno nasprotno in spoznanje, da sem hudo naiven, me kar precej boli.

Danes vem, da ne gre za to, koga bodo dobili na dopingu, ampak, kdaj ga bodo dobili! Žal, tudi med amaterji.

 

Saj je Madžar že izjavil , da se ob prebiranju rezultatov iz amaterske scene samo smeji...

deal 02.02.2017 08:29

Hesjedal nam je precej nazorno pokazal, kako se spina dopingiran obročnik - youtu.be/ynLMfzLTc8M

 

KAVITATOR+ 02.02.2017 10:08
tole izgleda kot pri vsakem kolesu na spustu zlizanem asfaltu
Dokler jih v pro touru ne dobijo ter konkretno predstavijo s slikami je tole kot ugibanje
miha 02.02.2017 15:25
@SlowEddy:
@miha:
@SlowEddy:
@biemsi: """Pa potem, da je imel SKY 800g težja kolesa,... Težja od koga ali kaj,.. """
Od Bozickovih sani valjda a...
Vzemi tehtnico v roke, da boš videl koliko izgleda volumensko 800g.
In potem poglej kolo kje bi lahko to vtaknil-skril.
Pa vzemi lahek material in ne železa.
V feltno dajo magnete, ki so kar veliki in po celem obodu, zato je zadnje kolo 800 g težje. Magneti niso ravno lahki.
Govoriš o magnetnih na pamet ali strokovno?
Preberi samo o razliki med NEODYMIUM magneti in FERITNIMI magneti!!!
Verjemi, da uporabljajo visoko tehnologijo pri prevarah.
Ampak spet zahajamo iz teme.
Še enkrat, jaz osebno ne podpiram goljufije in svinjarije.
Pa še enkrat, kjer je povpraševanje je tudi ponudba,kjer je ponudba je zadaj skupina ljudi, ki razvija to visoko tehnologijo,... ta pa seveda stane. To ne izdeluje nekdo v garaži.

Visoko strokovno:)

V glavnem Madžar je sam v prispevku to povedal, pa že prej je bila razkrita tehnologija teh felten. Ne vem če sem si prav zapomnil, ampak so pisali, da naj bi koštala 200.000 $.

Seveda ne vem kakšni so magneti, itd., naj bi pa zadeva delovala kot elektromotor, kjer imaš magnete v feltni in elektromagnete v okvirju. To se sigurna da naredit in tudi 800g je verjetno realno, da bi bila feltna težja. 

kovit 02.02.2017 21:34
@SlowEddy:
@miha:
@SlowEddy:
@biemsi: """Pa potem, da je imel SKY 800g težja kolesa,... Težja od koga ali kaj,.. """
Od Bozickovih sani valjda a...
Vzemi tehtnico v roke, da boš videl koliko izgleda volumensko 800g.
In potem poglej kolo kje bi lahko to vtaknil-skril.
Pa vzemi lahek material in ne železa.
V feltno dajo magnete, ki so kar veliki in po celem obodu, zato je zadnje kolo 800 g težje. Magneti niso ravno lahki.
Govoriš o magnetnih na pamet ali strokovno?
Preberi samo o razliki med NEODYMIUM magneti in FERITNIMI magneti!!!
Verjemi, da uporabljajo visoko tehnologijo pri prevarah.
Ampak spet zahajamo iz teme.
Še enkrat, jaz osebno ne podpiram goljufije in svinjarije.
Pa še enkrat, kjer je povpraševanje je tudi ponudba,kjer je ponudba je zadaj skupina ljudi, ki razvija to visoko tehnologijo,... ta pa seveda stane. To ne izdeluje nekdo v garaži.

Seveda niso garažne firme, zato pa se tudi sigurno točno ve kdo  je sposoben skupaj spopat tako tehnologijo. Biznis je biznis in budalam, ki se gnetemo ob cestah in ploskamo prevarantom je treba dati junake..ne najboljše ampak tiste po meri kapitala. 

DraT 02.02.2017 21:53

Na spodnjem linku se prodajajo težji obroči:

www.ebay.com/itm/USED-WEIGHT- for-MAVIC-COMETE-CARBON-REAR-W HEEL-ROAD-PISTA-TRACK-VINTAGE- /290745252487?hash=item43b1c47 a87:m:mhhZT3VzwXmfBwJWHovcgjQ

 

Morda pa le vidimo tisto, kar si želimo videti - goljufijo, afere, prevare... kar nam mediji ves čas vsiljujejo. Le koliko koles bo g.Varjas prodal po tej "reklami".

 

Vse je v fiziki. Vrtilni moment J=mr2 in to ni prepovedano.

CKR.SI 02.02.2017 23:49
@KAVITATOR+: tole izgleda kot pri vsakem kolesu na spustu zlizanem asfaltu
Dokler jih v pro touru ne dobijo ter konkretno predstavijo s slikami je tole kot ugibanje

Ta je pa prehuda!!presenečen

KAVITATOR+ 03.02.2017 06:52
@DraT:

Na spodnjem linku se prodajajo težji obroči:

www.ebay.com/itm/USED-WEIGHT- for-MAVIC-COMETE-CARBON-REAR- W HEEL-ROAD-PISTA-TRACK-VINTAGE - /290745252487?hash=item43b1c4 7 a87:m:mhhZT3VzwXmfBwJWHovcgjQ

 

Morda pa le vidimo tisto, kar si želimo videti - goljufijo, afere, prevare... kar nam mediji ves čas vsiljujejo. Le koliko koles bo g.Varjas prodal po tej "reklami".

 

Vse je v fiziki. Vrtilni moment J=mr2 in to ni prepovedano.

To so mogoče včasih dajal - če pogledaš je novi Cmpagnolo Ghibli med najlažjimi diski (cca 800g) -Dewset A.
Na PRO sceni pa nekateri uporabljajo LW (prelimane) ker so med najlažjimi. Sam če ni v nogah ti tut 600g disk ne pomaga:) 

IZO 03.02.2017 06:53
zapečateno@DraT:

Na spodnjem linku se prodajajo težji obroči:

www.ebay.com/itm/USED-WEIGHT- for-MAVIC-COMETE-CARBON-REAR- W HEEL-ROAD-PISTA-TRACK-VINTAGE - /290745252487?hash=item43b1c4 7 a87:m:mhhZT3VzwXmfBwJWHovcgjQ

 

Morda pa le vidimo tisto, kar si želimo videti - goljufijo, afere, prevare... kar nam mediji ves čas vsiljujejo. Le koliko koles bo g.Varjas prodal po tej "reklami".

 

Vse je v fiziki. Vrtilni moment J=mr2 in to ni prepovedano.

No, a ne. Da te vidim s to fiziko na Zoncolan...

KAVITATOR+ 03.02.2017 07:09

Izo pomoj diska ne fura noben na Zoncolan :) včasih so v disku imel uteži na vzmeteh - pa vodo v gume dajal. Zdej UCI prepoveduje uteži na vzmeteh - voda pa povzroča preveč kotalnga upora.
Pa smo spet na nizki masi :)

 

Anquetil.J 03.02.2017 07:20

Vrhunska zadeva, sem sprobal, gre kar konkretno hitreje oz. lažje. Priporočam.

IZO 03.02.2017 13:59
@KAVITATOR+:

Izo pomoj diska ne fura noben na Zoncolan :) 
 

Govoril sem o omenjenem vrtilnem momentu. Ta ti pomaga na ravnini in celo čez kakšen hupserček. Na klanc je pa samo še W/kg...

KAVITATOR+ 03.02.2017 16:00
aero do 6% klanec (oz tu nekje)pride bolj do izraza kot lahko kolo
bolj strmi pa lažje je bolje.

nekje je test

DraT 03.02.2017 16:20

Omenjeno je, da so imeli 800g težje obroče na TT. Te pa niso ravno hriboviti (če se ne gre za gorski konometer) in v teh dveh primerih ni šlo.

 

Začetek vožnje s takšnim obročem je počasnejši vendar, ko prične delovati dodatna masa v obroču se pri vožnji pošteno pozna. Slabša so tudi pospeševanja iz ovinkov vendar na koncu seštejejo pluse in minuse in se odločijo.

 

Ta tehnika je stara kot Newtonov 2. zakon fizike nasmeh

IZO 03.02.2017 17:52



uploaded



Sam tolk...

 

 

miha 03.02.2017 17:58

Kar se tiče Wattov, nisi s težjim zadnjim kolesom nič na boljšem. Premagovati moraš povsem enake upore za ohranjanje hitrosti. Res je, če nehaš poganjat, bo kolo dalj časa vztrajalo, ampak če začneš poganjat, bo tudi dalj časa vzrajalo.
Tako, da noben Newtonov zakon ne govori o tem, da si s težjim zadnjim kolesom na ravnini kaj pridobil. Če bi upošteval le teorijo, si samo izgubil. Težje pospeševanje in težje zaviranje. 

Stelvio 03.02.2017 18:11
@DraT:

Omenjeno je, da so imeli 800g težje obroče na TT. Te pa niso ravno hriboviti (če se ne gre za gorski konometer) in v teh dveh primerih ni šlo.

 

Začetek vožnje s takšnim obročem je počasnejši vendar, ko prične delovati dodatna masa v obroču se pri vožnji pošteno pozna. Slabša so tudi pospeševanja iz ovinkov vendar na koncu seštejejo pluse in minuse in se odločijo.

 

Ta tehnika je stara kot Newtonov 2. zakon fizike nasmeh

Omenjeno je, da so imeli 800 g težja kolesa, obročev pa niso pustili stehtat ločeno.

g. Profimehanik?

ProfiMehanik 03.02.2017 19:51
@Stelvio:
@DraT:

Omenjeno je, da so imeli 800g težje obroče na TT. Te pa niso ravno hriboviti (če se ne gre za gorski konometer) in v teh dveh primerih ni šlo.

 

Začetek vožnje s takšnim obročem je počasnejši vendar, ko prične delovati dodatna masa v obroču se pri vožnji pošteno pozna. Slabša so tudi pospeševanja iz ovinkov vendar na koncu seštejejo pluse in minuse in se odločijo.

 

Ta tehnika je stara kot Newtonov 2. zakon fizike nasmeh

Omenjeno je, da so imeli 800 g težja kolesa, obročev pa niso pustili stehtat ločeno.

g. Profimehanik?

Zdravo

bom probov na grobo napisati par stvari pa čim bol objektivno
- to da so bila naša kolesa težja 800g od ostalih je zelo razširjen pojem, ker je dejstvo da brez tehtanja tudi enaga samega da so kolesa za krono s strani novinarjev ne morejo nikakor do teh informacij
- od najlažjega do najtežjega kolesa je razpon nekje 1.5 kg ( že zaradi same razlike v velikostih in plus materjalov določenih proizvajalcev)
- tudi če bi naša kolesa stehtali z bidonom in garminom cca 800 gramov plusa je trinitiy od Gianta še vedno težji
- da so elektromagneti v obročih bi bilo edino možno, če so jih tja namestili v shimanu in da so bili na koncu te obroči, feltne težke identično kot vse ostale ki smo jih imeli od prej
- glede na to da pa shimano zelo težko izpolnjuje svoje pogodbene količine felten, pa lahko z gotovostjo tudi trdim da je to znotraj ekipe nemogoče organizirati ker bi potem takem na Dauphine in dirki po Švici bili kolesarji brez diskov na kronometru imamo jih namreč samo 29 parov 

skratko potegnimo črto in poglejmo dejstva
- trditev da so naša kolesa 800g težja od vseh ostalih brez dejanskih tež tudi enega samega kolesa  Pinarella ali katerega koli drugega, si ne morem predstavljati kot nikakeršen dokaz ničesar
- to da je vse skupaj podkrepljeno le z besedami in špekulacijami nestrokovnjakov iz ZDA
- da g. Madžarevič ne pove nič novega kot le to da ima nov motor za prodat

bi sklepal da je vse skupaj en velik nateg novinarske stroke, ki si ne zasluži tega naziva ampak so lahko kvečem umetniki saj iz nič ustvarijo eno veliko štorijo, ki sloni kvečem na njihovi domišliji

Rad bi pa pohvaliv vse tiste, ki ne nasedate takim člankom in oddajm ker na žalost jih je dandanes cel kup

lp 

DraT 03.02.2017 20:00

Hmm, le zakaj je v avtu vztrajnik? Kje se shranjuje energija vodne turbine za proizvodnjo elektrike?...

 

2. Newtonov zakon pa pavi ravno to (samo razumet ga moraš).

Pospešek telesa je premo sorazmeren z rezultanto sil na telo in obratno sorazmeren z maso telesa.

V formuli za vztrajnostni moment  J=mr2 pa to pomeni, dalj, ko je masa od središča na kvadrat večji je vztrajnostni moment. Obroč, ki dobi vrtilno hitrost shrani shrani dovedeno energijo kot vrtilno kinetično energijo. Shranjena energija se lahko nato izrabi postopno.

 

Tale 9. etapa 2015 je bila skupinski kronometer in na celotni dolžini 28km so premagali okoli 300 višinskih metrov. Uradna statistika na ta dan ni imela nobenega klanca. Res pa zgleda razgibano, če je profil raztegnjen na enako dolžino kakor nekatere alpske etape.

kovit 03.02.2017 21:42
@ProfiMehanik:
@Stelvio:
@DraT:

Omenjeno je, da so imeli 800g težje obroče na TT. Te pa niso ravno hriboviti (če se ne gre za gorski konometer) in v teh dveh primerih ni šlo.

 

Začetek vožnje s takšnim obročem je počasnejši vendar, ko prične delovati dodatna masa v obroču se pri vožnji pošteno pozna. Slabša so tudi pospeševanja iz ovinkov vendar na koncu seštejejo pluse in minuse in se odločijo.

 

Ta tehnika je stara kot Newtonov 2. zakon fizike nasmeh

Omenjeno je, da so imeli 800 g težja kolesa, obročev pa niso pustili stehtat ločeno.

g. Profimehanik?

Zdravo

bom probov na grobo napisati par stvari pa čim bol objektivno
- to da so bila naša kolesa težja 800g od ostalih je zelo razširjen pojem, ker je dejstvo da brez tehtanja tudi enaga samega da so kolesa za krono s strani novinarjev ne morejo nikakor do teh informacij
- od najlažjega do najtežjega kolesa je razpon nekje 1.5 kg ( že zaradi same razlike v velikostih in plus materjalov določenih proizvajalcev)
- tudi če bi naša kolesa stehtali z bidonom in garminom cca 800 gramov plusa je trinitiy od Gianta še vedno težji
- da so elektromagneti v obročih bi bilo edino možno, če so jih tja namestili v shimanu in da so bili na koncu te obroči, feltne težke identično kot vse ostale ki smo jih imeli od prej
- glede na to da pa shimano zelo težko izpolnjuje svoje pogodbene količine felten, pa lahko z gotovostjo tudi trdim da je to znotraj ekipe nemogoče organizirati ker bi potem takem na Dauphine in dirki po Švici bili kolesarji brez diskov na kronometru imamo jih namreč samo 29 parov 

skratko potegnimo črto in poglejmo dejstva
- trditev da so naša kolesa 800g težja od vseh ostalih brez dejanskih tež tudi enega samega kolesa  Pinarella ali katerega koli drugega, si ne morem predstavljati kot nikakeršen dokaz ničesar
- to da je vse skupaj podkrepljeno le z besedami in špekulacijami nestrokovnjakov iz ZDA
- da g. Madžarevič ne pove nič novega kot le to da ima nov motor za prodat

bi sklepal da je vse skupaj en velik nateg novinarske stroke, ki si ne zasluži tega naziva ampak so lahko kvečem umetniki saj iz nič ustvarijo eno veliko štorijo, ki sloni kvečem na njihovi domišliji

Rad bi pa pohvaliv vse tiste, ki ne nasedate takim člankom in oddajm ker na žalost jih je dandanes cel kup

lp 

Če je  vse čisto pa potegnite gate dol in vsem zaprite gobce.

miha 03.02.2017 22:13
@DraT:

Hmm, le zakaj je v avtu vztrajnik? Kje se shranjuje energija vodne turbine za proizvodnjo elektrike?...

 

2. Newtonov zakon pa pavi ravno to (samo razumet ga moraš).

Pospešek telesa je premo sorazmeren z rezultanto sil na telo in obratno sorazmeren z maso telesa.

V formuli za vztrajnostni moment  J=mr2 pa to pomeni, dalj, ko je masa od središča na kvadrat večji je vztrajnostni moment. Obroč, ki dobi vrtilno hitrost shrani shrani dovedeno energijo kot vrtilno kinetično energijo. Shranjena energija se lahko nato izrabi postopno.

 

Tale 9. etapa 2015 je bila skupinski kronometer in na celotni dolžini 28km so premagali okoli 300 višinskih metrov. Uradna statistika na ta dan ni imela nobenega klanca. Res pa zgleda razgibano, če je profil raztegnjen na enako dolžino kakor nekatere alpske etape.

No mislim, da ni tukaj kaj razumet prav in narobe. 

Tvoja razlaga ne gre skupaj s 3. Newtonovim zakonom. Ko enkrat kolo pospešiš na določeno hitrost, je za ohranjanje te hitrosti povsem vseeno kakšna je teža kolesa (če je popolna ravnina). Ko si v tej situaciji je potrebno premagovati zračni upor in upor trenja in to je to.

Vztrajniki so vgrajeni zato, da omilijo nihanja hitrosti. Recimo pri avtomobilski sklopki, ..., ter da omilijo vibracije. Recimo, ker ima avto vztrajnik na sklopki ne gre nič hitreje, kot če ga ne bi imel. Moč motorja ni nič večja, če imaš ali pa nimaš vztrajnika.

V teoriji je tako, v praksi je nekaj malenkosti, kjer je razlika, kjer bi vpliv imela vztrajnost (nekonstantna moč na pedalih - mrtva točka). To pa ima veze z 2. NZ. No pa sva nekje skupaj prišla :)

 

IZO 04.02.2017 09:19

Miha, ni ti tole povsem jasno, čeprav se zdi, da razmišljaš v pravo smer...

Vloga vztrajnika:

 

"Osnovna vloga vztrajnika pri motorju je, da umiri tek in pomaga pri speljevanju vozila, dodatno ga rabimo še pri zagonu in premagovanju kratkotrajnih preobremenitev. Ker je motor z notranjim zgorevajem cikličen stroj, ima vztrajnik vlogo sprejemanja odvečne energije, ki jo shrani ob delovnem taktu v obliki rotacijske oziroma kinetične energije, pri ostalih taktih pa porablja energijo za opravljanje dela pri zamenjavi snovi in stiskanju medija. Posledica menjave smeri toka energije je spreminjanje vrtilne hitrosti ročične gredi, kar potnik v vozilu čuti kot tresenje, ki ga skušamo s primernim vztrajnikom omiliti."

 

Vztrajnik motorju moči seveda ne more povečati, mu jo pa zmanjša. Zato je važen podatek, kje je bila merjena moč: na motorni gredi, ali na kolesih. Na gredi je moč vedno večja in s tem se da zavajat potrošnike. Recimo. F1 ga sploh nima, zato je tako odziven motor. Crkne pa takoj...

 

Pri kolesu je pa vztrajnik na zadnjem kolesu dobrodošel, čim se matematika in fizika izideta v korelaciji pospeševanj in zaviranj. Torej na ravnini, kjer imaš prevoje, ti vztrajnost pomaga, da ti hitrost ne pada. Masa kolesa in pilota, pa ti recimo koristita v vetrovnih razmerah. Lažji predmet sunek vetra lažje ustavi. Ampak ponavljam, to gre do neke točke na klanec, potem pa pride v poštev samo razmerje W/kg. Na kronometru Marostar ali Franja recimo, je pravi kompromis zmagovalen. In če je vetrovno, kaj hitro ugotoviš, da so v ospredju tekmovalci obilnejših konstitucij. Govorimo o niansah seveda. Noge so še vedno glavne! :)

Vztrajnik na prvem kolesu? Da, dokler ni treba zaviti, potem pa giroskopska sila opravi svoje in otežuje spremembo smeri. Lahko daš na provizorično os kolo iz stiroporja, ga zavrtiš in poizkusiš s simulacijo zavijanja. Nato ponovi zadevo še z enakim kolesom z večjo specifično maso, recimo lesenim. Boš videl kako je težko...torej, vse ima svoje pluse in minuse. Seveda...dokler ti dodanih 800g teže ne da dodatnih nn+W moči, potem je pa zgodba drugačna!

KAVITATOR+ 04.02.2017 10:00
če se Contador odloči na svojo pest furat LightWeight disk je mogoče le nekaj na tem. in krono je bil ravninski. Zelo lahek zelo tog in uravnovešen ?efektiven hiter.
Podobne zadeve kot uteži so tudi E?hub pesta. Zaradi njih nimaš več wattov ampak manj poškoduješ mišićna vlakna ker ni sunkovitih obremenitev. Za regeneracijske vožnje super za dirko kjer se skače šprinta navija mogoče ne najbolje. Ni filinga.
In menda ima Saganov ViasVenge disc čez 8kg. Kar je skoraj 1kg več kot vsi VengeVias ki so jih sestavili. Samo zavajanje publike in prevzemanje pozornosti ali pa ima nekje orenk motor :))) s tem da so felge Roval disc med najlažjimi serijsko sestavljenimi na trgu.

IZO 04.02.2017 10:43

@KAVITATOR+:  in krono je bil ravninski.

Posamičen je bil ravninski- kot prolog (13,8km), ekipni pa ne (28km)!

 

www.letour.fr/le-tour/2015/us /overall-route.html

 

 

P.s. profimehanik bi moral pa v politiko, ne pa za mehanika...može dva sata da priča, a da ništa ne kaže... :D

biemsi 04.02.2017 12:50
ProfiMehanik sem med tistimi, ki verjamem da kjer je dim je tudi ogenj in v takih temah alpa nasploh bi bilo najbolje da bi se drzal pregovora:Kdor molci stotim odgovori...
Normalno da se postavis na svojo stran ampak kaj bi pa naredil ce bi bila kaka teza podkrepljena z dokazi? Bi se morda opravicil, verjamem da nikoli.
Sam mislim, da kljub veliko dobro napisanega se posebej s tvoje strani (res cenim informacije iz prve roke), pride vedno do situacije kjer si postavljen pred dejstva na katera ne mores objektivno in odkrito odgovarjat.
Sam bi s strani klobov vsem zaposlenim prepovedal sodelovat na vsakrsnih forumih, saj se je le s tem mogoce izognit takim stvarem.
Vse spostovanje pa tebi in tvoji sposbnosti opravljanja svojega dela saj lahko le ce si vrhunski v svoji stroki tako delo opravljas na takem nivoju... Tu ti pa ce te kadarkoli vidim al spoznam brez zadrzkov celado dol dam.
Srecno se naprej...
thaking 04.02.2017 14:13

In kje se da viditi CELO oddajo in ne samo 13 minut ?

Aardvark 05.02.2017 14:05

Citat Profimehanik:

"-to da so bila naša kolesa težja 800g od ostalih je zelo razširjen pojem, ker je dejstvo da brez tehtanja tudi enaga samega da so kolesa za krono s strani novinarjev ne morejo nikakor do teh informacij...

- da so elektromagneti v obročih bi bilo edino možno, če so jih tja namestili v shimanu in da so bili na koncu te obroči, feltne težke identično kot vse ostale ki smo jih imeli od prej.

- trditev da so naša kolesa 800g težja od vseh ostalih brez dejanskih tež tudi enega samega kolesa  Pinarella ali katerega koli drugega, si ne morem predstavljati kot nikakeršen dokaz ničesar."

Konec citata.

 

A to je bilo pisano s pomočjo Google translate?

ProfiMehanik 05.02.2017 19:16
@Aardvark:

Citat Profimehanik:

"-to da so bila naša kolesa težja 800g od ostalih je zelo razširjen pojem, ker je dejstvo da brez tehtanja tudi enaga samega da so kolesa za krono s strani novinarjev ne morejo nikakor do teh informacij...

- da so elektromagneti v obročih bi bilo edino možno, če so jih tja namestili v shimanu in da so bili na koncu te obroči, feltne težke identično kot vse ostale ki smo jih imeli od prej.

- trditev da so naša kolesa 800g težja od vseh ostalih brez dejanskih tež tudi enega samega kolesa  Pinarella ali katerega koli drugega, si ne morem predstavljati kot nikakeršen dokaz ničesar."

Konec citata.

 

A to je bilo pisano s pomočjo Google translate?

smehgood point 

težko je pisat o nečem, ki te dodaske razpizdi 

Stelvio 05.02.2017 22:54

lahko se motim, ampak se mi zdi, da je madžarski inženir trdil samo, da so kolesa težja. Nisem zasledil, od česa, verjetno pa točno ve, koliko tehta njegov sistem. Torej so verjetno težja od običajne teže tovarniškega kolesa. Domnevam, da koles niso tehtali prvič in se ve, koliko tehtajo sicer. Tudi to, da bi moral sistem vgraditi shimano, ne drži. Vgradi se ga lahko naknadno, obroč se razdre in vstavi magnete. Mislim, da je v prvem, lanskem dokumentarcu to pokazal na fulcrumovih obročih. Bo čas pokazal, kaj je res in kaj ne, vsekakor pa je nekaj na stvari, če so se menda že tekmovalci pritoževali, da naj se kaj ukrene v zvezi s tem.

*Za komentiranje morate biti prijavljeni.
Opozorilo: Po 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.
Revija
BREZPLAČEN IZVOD
KOMPLET REVIJ