Dilema: Merilec srčnega utripa ali merilec moči? (video)

.... narobe. Prav zaradi vseh naštetih vplivov, vsak dan ne moreš dosegati željenega utripa in pregoriš prav zaradi tega, ker loviš zastavljemo mejo utripa, čeprav si mogoče že zdavnaj presegal mejo zastavljene moči .

Normalno, da je kombinacija, obeh meritev boljša kot samo ena. Saj se ne izključujejo.

Enkratna zadeva, strinjam se s Staro Kostjo, da sta pomembna oba, sam kaj, ko je cena power metra tolk visoka. Look-ovi pedali stanejo še vedno 1800 eur. Za navadne rekreativce, katerim je kolo in kolesarjenje le strošek, verjetno previsok izdatek, da bi spremljal moč.

Smešno da se dela primerjave med dvema napravama ki se razlikujeta v ceni za faktor 20! Če si kupiš powermeter za 1k-2kEUR boš pa ja dal še 100EUR za pulzmeter.

Kdor vozi s powermetrom brez pulzmetra je bedak.

Kdor vozi s pulzmetrom brez pwmterta nima denarja al pa je poročen.

Kdor vozi brez obeh mu čisto nič ne manjka.

@ZigaK:

Smešno da se dela primerjave med dvema napravama ki se razlikujeta v ceni za faktor 20! Če si kupiš powermeter za 1k-2kEUR boš pa ja dal še 100EUR za pulzmeter.

 

Kdor vozi s powermetrom brez pulzmetra je bedak.

Kdor vozi s pulzmetrom brez pwmterta nima denarja al pa je poročen.

Kdor vozi brez obeh mu čisto nič ne manjka.

 

Ta je pa res na mestu, hehehehe, bravo Ziga.

@ZigaK:

Smešno da se dela primerjave med dvema napravama ki se razlikujeta v ceni za faktor 20! Če si kupiš powermeter za 1k-2kEUR boš pa ja dal še 100EUR za pulzmeter.

 

Kdor vozi s powermetrom brez pulzmetra je bedak.

Kdor vozi s pulzmetrom brez pwmterta nima denarja al pa je poročen.

Kdor vozi brez obeh mu čisto nič ne manjka.

 

Hehe...zanimiva klasifikacija by ZigaK.

Priznam, da sam spadam očitno v prvo kategorijo...pa nimam občutka, da bi mi kaj manjkalo.

p.s. ni dovolj samo da imaš powermeter...če hočeš imeti kaj od njega, ga moraš znati tudi uporabljati pri planiranju treningov. Drugače le ta hitro postane samo še en nebodigatreba okrasek na kolesu od katerega nimaš prav dosti.

Z vidika industrije definitivno powermeter. Fajn odirajo rekreativce z njimi.

Samo me res zanima, kdo bo dal za "nek stevc" prib. toliko oz. celo vec kot za sam bicikl?

Zakaj pa ne? Nek dobro treniran rekreativec bo za dosego boljšega časa na nekem konkretnem tekmovalnem maratonu veliko več pridobil s powermetrom, kot pa če bi ta denar vložil v eno ali dve kili lažje kolo.

Definitivno je dobro imeti obe napravici, a ker je vprašanje postavljeno kot dilema za kaj se odločiti oziroma čemu dati prednost bi jaz osebno dal prednost merilcu srčnega utripa. Govorimo seveda o rekreativnem kolesarjenju...

Dilema? odvisno za koga: zase vem da je powermeter nepogrešljiv (na drugem mestu je elektromišični stimulator)- pa sploh nisem nek tekmovalec, ampak vozim za dušo

morda se res zdi cena največji minus, ampak ta šport itak ni poceni in če primerjamo najcenejše PMje (od 500 dalje) z raznimi preserancijami (karbonske feltne, gešteli, električne grupe,...), slednji izpadejo kot baročni okraski. Dejstvo je da se s PMjem lahko trenira učinkoviteje.

zavesa, take govoriš kot da powermetra še nisi videl v živo

Vi se ne odločate med tem, kaj je boljše. Vi se odločate med tem, kaj je cenejše .

@Nsimo: zavesa, take govoriš kot da powermetra še nisi videl v živo

Nisem in ga tudi ne rabim videt. Tud ne vem, kaj bi z njim pocel, razen da ga mam za firbec. Jaz se usedem na kolo in se peljem. Ne hodim po maratonih in drugih tekmah, ker se mi ne da guzvat med wannabe Armstrongi (oz. vstavi poljubnega profica). Tak, ki rabi PM, pa ni vec rekreativec.

@StaraKost:

Vi se ne odločate med tem, kaj je boljše. Vi se odločate med tem, kaj je cenejše .

Itak. Oz. gledamo, kaj za neko ceno dobimo. Vedno in povsod, tudi pri sportanju. Ker ce bi gledali samo na ceno, bi vsi kupovali samo se pri Kitajcu.

... potem tu ni govora o tem kaj je boljše ?

Zato je tvoj odgovor "neveljaven", ker ti govoriš o tem, kaj ti potrebuješ in ne ali je boljše imeti PM ali pulzmeter.

Pri vprašanju kaj je boljše,  cena nima nobenega pomena. Ima pa pri vprašanju, kaj se bolj izplača, glede na tvoje potrebe. .

Power2Max - Temperature Compensation in second generation 

Odlična zadeva za sprejemljiv denar.

@Nsimo:

Dilema? odvisno za koga: zase vem da je powermeter nepogrešljiv (na drugem mestu je elektromišični stimulator)- pa sploh nisem nek tekmovalec, ampak vozim za dušo

Oprosti... z vsem dolžnim spoštovanjem, ampak... če voziš za dušo (kot vozim tudi sam), mi ni jasno za katerega vraga rabiš powermeter in EMS??? Pa da smo si na jasnem... EMS imam vsak dan na razpolago, pa ga še nikoli nisem uporabil po kolesarjenju... aja, kot pojasnilo.. sam sem zgolj rekreativec v pravem pomenu besede.. torej grem v izi in se rajši matram malo manj, kot malo preveč.. kot si rekel: ZA DUŠO... 

Verjamem, da nas večina tukaj vozi za dušo. Vseeno pa bi nekateri radi več in jaz podpiram uporabo merilca moči (čeprav zaenkrat sodim v kategorijo nimam denarja/poročen, ). Če že treniraš, je fino, da imaš nek cilj in da dosežeš tudi kakšen rezultat. Za to je jasno treba na kak maraton, ampak jaz sebe ne smatram za "wannabe profija", čeprav so zame osebno prava poslastica (in uživam v gneči na startu). Malo več razumevanja, prosim, jaz nikomur ne težim, če gre na pivo po treningu. Tudi meni ni treba, čeprav berem Friela in delam po planu treningov. 

In za konec - dokler za svoje početje ne prejemaš plačila, si amater/rekreativec in kar je še podobnih izrazov.  

@Oxijan... te popolnoma razumm... jaz svoji ženi ne upam povedati, da imam letos nove čevlje (za kolo že ve.. tko, ene 50% cene)... itak je tako, da ko si poročen, si tudi pečen... je treba malce glumit, pa jih na fore metat.. zato ima pa Fausto prav.. vse naj bo črno, pa ne bo baba porajtala, da je kaj novega...

.. saj veš tisto, ko žensko vprašaš: Kakšen avto pa voziš? Pa ona reče: Srebrnega...

@StaraKost:

... potem tu ni govora o tem kaj je boljše ?

Zato je tvoj odgovor "neveljaven", ker ti govoriš o tem, kaj ti potrebuješ in ne ali je boljše imeti PM ali pulzmeter.

Pri vprašanju kaj je boljše,  cena nima nobenega pomena. Ima pa pri vprašanju, kaj se bolj izplača, glede na tvoje potrebe. .

Po eni strani imas prav, vendar smo spet pri vprasanju: Kaj je boljse ZA KOGA? Za profesionalnega kolesarja verjamem, da je Watt meter boljse "orodje", za nas "nedeljske pedalarje" je pa popolnoma neuporaben. Kot bi recimo vprasal, kaj je boljse: osciloskop ali "faznbrifer"? Kolo ali avto? Cestak ali gorc? Formula 1 ali traktor? Kakor za koga.

Problem nastane, ker nas hoce industrija prepricat v svoj prav. Kaj mi pomaga najlazji bicikl z vso mozno elektroniko, karbonom in nevem se cem vsem, ce se z njim ne peljem nic hitreje kot na onem zeleznem izpred 10, 20 let?

princ, EMS in PM sta za profije orodje, za nas smrtnike pa bolj igračke- kar pa še ne pomeni da ne moremo iztržiti prednosti ki jih ponujajo

Zakaj PM? Zato ker hočem imeti vsak trenutek objektivno oceno mojega truda (recimo veter v prsa me psihično ubije če nimam številk). Zato ker lahko odpeljem vsako traso ali odsek optimalno (ne uizi ne hard) saj iz izkušenj vem koliko časa lahko držim določene intenzivnosti in koliko metkov imam na razpolago. Ker imam ob koncu dneva objektiven podatek utrujenosti, ki ga lahko uporabim za planiranje: da se ne prekurim- še posebno za tiste ki vozijo skoraj vsak dan. In da takrat ko se odločim naredit načrten trening ga lahko izveden precizno in efektivno- soliden trening se lahko izvede v manj kot dveh urah.

Zakaj EMS? Ker mi nadomešča fitnes v posezoni. Ker se z njim ogrejem, ohladim in regeneriram. 

OK priznam ni za vsakega; kot ni zame fijakanje tja v tri dni zaradi katerega bom jutri morda hitrejši... ali pa tudi ne če se že matram (in na biciklu smo pomalo mazohisti vsi) hočem največjo možno korist za telo.

Ja, OK, Zavesa, razumem, kaj hočeš povedati - tudi jaz zagovarjam zdravo pamet. Absolutno sem proti tržnim nategom glede mase okvirja in komponent, ne uporabljam čelade za kronometer zaradi aerodinamike in tudi prehranskih dopolnil (zaenkrat) še ne uporabljam, ampak merilec moči  je pa koristen izdatek, če imaš neke "resne" amaterske ambicije. Ogromno literature je že bilo spisane o tem in če mi ne verjameš, vprašaj našega amaterskega svetovnega prvaka, kako trenira.  

Itak tudi jaz nimam zdajle 2 jurjev za powermeter, ampak saj ne bodo vedno tako dragi. Samo nekaj časa mora še miniti.  

@Zavesa:

@StaraKost:

... potem tu ni govora o tem kaj je boljše ?

Zato je tvoj odgovor "neveljaven", ker ti govoriš o tem, kaj ti potrebuješ in ne ali je boljše imeti PM ali pulzmeter.

Pri vprašanju kaj je boljše,  cena nima nobenega pomena. Ima pa pri vprašanju, kaj se bolj izplača, glede na tvoje potrebe. .

Po eni strani imas prav, vendar smo spet pri vprasanju: Kaj je boljse ZA KOGA? Za profesionalnega kolesarja verjamem, da je Watt meter boljse "orodje", za nas "nedeljske pedalarje" je pa popolnoma neuporaben. Kot bi recimo vprasal, kaj je boljse: osciloskop ali "faznbrifer"? Kolo ali avto? Cestak ali gorc? Formula 1 ali traktor? Kakor za koga.

Problem nastane, ker nas hoce industrija prepricat v svoj prav. Kaj mi pomaga najlazji bicikl z vso mozno elektroniko, karbonom in nevem se cem vsem, ce se z njim ne peljem nic hitreje kot na onem zeleznem izpred 10, 20 let?

... še vedno trdim, da je to napačna razlaga. Eni ne govorite o tem, kar pravi naslov teme. Govorite o tem ali  to sploh potrebujete. To je neko drugo vprašanje.

@StaraKost:

.... narobe. Prav zaradi vseh naštetih vplivov, vsak dan ne moreš dosegati željenega utripa in pregoriš prav zaradi tega, ker loviš zastavljemo mejo utripa, čeprav si mogoče že zdavnaj presegal mejo zastavljene moči .

Normalno, da je kombinacija, obeh meritev boljša kot samo ena. Saj se ne izključujejo.

... ni tako. Prav zaradi tega, ker je pulz zelo "nestabilen" pokazatelj, njegova višina nam ne določa vedno pravilno težavnost vadbe.

Na primer: Po programu bi moral odpeljati določeni interval, na utripu od 170. Čeprav si že na utripu od  160 dosegel željene watte, oziroma željeno obremenitev kot en drugi dan na utripu od 170. Če na ta dan vztrajaš do 170, si naredil dosti težji trening od željenega. In obratno.

Enaka višina utripa nam zaradi določenih "okoliščin", vsak dan ne pomeni enak napor.  Zaradi tega  meje vadbe, določene z višino utripa, ne določajo vedno željeno področje vadbe. Drugače rečeno, višina utripa nam ne pove koliko smo obremenili naš mišični sistem. Pove nam samo to, da nam je bilo težje zaradi tega, ker smo mogoče prejšnje dneve trdo trenirali, smo bili dehidrirani, je bila večja vlaga kot ponavadi, smo premalo spali, smo imeli slab dan.

Če bi gledali samo na višino utripa, na ta "slabi" dan, bi izgledalo kot, da smo imeli dober močan trening. Kar pa sploh ni res. Powermeter bi pokazal, da smo naredili slab trening, ker smo kljub visokemu utripu, dosegali nizke watte.

Da ne govorim o primerjavi napredka. Če imamo samo pulz meter smo na isti trasi, zaradi smeri vetra enkrat hitrejši, drugič počasnejši pri enakem utripu. Kako, potem da vemo kdaj smo "boljše" vozili ?

Če imamo PM je odgovor jasen. Takrat ko smo distanco odpeljali s večjimi avg watti, neoziraje se na doseženi čas.

Pa dobro no, saj tako hudo pa spet ni. Sam uporabljam merilec srčnega utripa in moram vam povedati, da moj srčni utrip ni tako zelo odvisen od opisanih dejavnikov. Še ko sem enkrat vozil rahlo bolan (kar se ne dela!) ni bilo tako hudih odstopanj, kot sem jih pričakoval. Bolj kot visok utrip me je mučila lastna utrujenost, ampak vozil sem pa vseeno dobro. Itak pa te zadeve niso 100% natančne, tako da ne komplicirajte.

Če bi resneje treniral bi vedel, da to ni res. Da malo karikiram. Vprašaj, kakšno višino utripa dosegajo ultramaratonci na daljših vožnjah. V hrib vozijo z nižjim utripom, kot ti po ravnini. Pa ne zato, ker utripa  nočejo dvignit .

In na koncu, včasih smo vozili brez vsega, pa smo "preživeli". To pa ni razlog, da ne moremo debatirati o tem, kaj je boljše. Tu sploh ni dileme, PM. Drugo vprašanje je ali to tudi res potrebujemo.

Primerjave z drugimi ljudmi pri srčnem utripu niso umestne, to bi lahko vedel. Primerja se lahko utrip v mirovanju, med naporom pa ne. Itak pa maksimalni srčni utrip ni NOBENO merilo.
 

Spet ne razumeš. Tu ni govora o max utripu ali o direktni povezavi primerjave s tvojim utripom.

Govor je o tem, da v določenih okoliščinah ne moreš dosegati svoj max utrip. Pod določenimi pogoji je tvom max utrip dosti nižji od tvojega max utripa, ko si spočit. Kar pomeni, da na primer 80% MSu ni vsak dan 80%, če kot izhodišče vzameš MSU v spočitem stanju, kar se tudi dela. Takrat lahko gledanje na višino utripa lahko bolj škodi, kot koristi, če ne znamo pravilno interpretirati zakaj ne moremo dosegati višji utrip ali zakaj na določeni dan z lahkoto vozimo na višjem utripu kot prejšnje dneve.

Prav zaradi tega ti večina Polarjev na osnovi meritve uvodnega protokola ogrevanja, določa dnevna področja vadbe z ozirom na trenutno "stanje" organizma.

@Zavesa:

@StaraKost:

... potem tu ni govora o tem kaj je boljše ?

Zato je tvoj odgovor "neveljaven", ker ti govoriš o tem, kaj ti potrebuješ in ne ali je boljše imeti PM ali pulzmeter.

Pri vprašanju kaj je boljše,  cena nima nobenega pomena. Ima pa pri vprašanju, kaj se bolj izplača, glede na tvoje potrebe. .

Po eni strani imas prav, vendar smo spet pri vprasanju: Kaj je boljse ZA KOGA? Za profesionalnega kolesarja verjamem, da je Watt meter boljse "orodje", za nas "nedeljske pedalarje" je pa popolnoma neuporaben. Kot bi recimo vprasal, kaj je boljse: osciloskop ali "faznbrifer"? Kolo ali avto? Cestak ali gorc? Formula 1 ali traktor? Kakor za koga.

Problem nastane, ker nas hoce industrija prepricat v svoj prav. Kaj mi pomaga najlazji bicikl z vso mozno elektroniko, karbonom in nevem se cem vsem, ce se z njim ne peljem nic hitreje kot na onem zeleznem izpred 10, 20 let?

Te tvoje primerjave kažejo bolj na to, da ti ne razumeš, kaj točno power meter je in kaj pomeni pri treningu. Boljša primerjava bi bila (če že primerjavo z avti uporabljaš) števec za hitrost in števec obratov. Eden ti kaže rezultat dela, ki ga opravi motor avta, drugi pa koliko ga pri tem obremenjuješ.

In industrija te noče čisto nič prepričat. Še na nobeni prireditvi nisem videl, da bi predstavniki SRM-ja ali katere druge firme komu s pištolo merili v glavo, če ne bo kupil powermetra. Znanstveno je bilo ugotovljeno, da je power meter trenutno eden najbolj dovršenih pripomočkov za načrtovanje treninga. In zdej pride ena zavesa in kar tako z levo roko pomete z vsem tem. Pajade.