Kaj je bolj aerodinamično: Disk zavore proti običajnim

@Anquetil.J: Napište, ko boste mel odgovor stekt 24 kur.

????

K da bojo pri kerikoli fermi povedali celemu svetu vso modrost.

Če že "meriš" aerodinamiko, to sigurno ne delaš s koleasrjem na kolesu :))

@joc &joc &bend:

K da bojo pri kerikoli fermi povedali celemu svetu vso modrost.

Če že "meriš" aerodinamiko, to sigurno ne delaš s koleasrjem na kolesu :))

itak. ker kolesa se po cesti vozijo sama, brez kolesarjev...  

@kenz76:

@joc &joc &bend:

K da bojo pri kerikoli fermi povedali celemu svetu vso modrost.

Če že "meriš" aerodinamiko, to sigurno ne delaš s koleasrjem na kolesu :))

itak. ker kolesa se po cesti vozijo sama, brez kolesarjev...  

odstotek vpliva zavor na aerodinamiko celotnega kolesa + kolesar je tako majhen, da je edina logična primerjava meritev koles brez kolesarja..

@olupek:

odstotek vpliva zavor na aerodinamiko celotnega kolesa + kolesar je tako majhen, da je edina logična primerjava meritev koles brez kolesarja..

Ja... in bodo sledili rezultati da je razlika v aerodinamike 3%, kar bo super reklama.
Dejansko razliko v aerodinamiki boš pa občutil 0,05% mogoče. Zakaj bi bila potem taka primerjava smiselna (razen za reklamo).

@Fingi:

@olupek:

odstotek vpliva zavor na aerodinamiko celotnega kolesa + kolesar je tako majhen, da je edina logična primerjava meritev koles brez kolesarja..

 

Ja... in bodo sledili rezultati da je razlika v aerodinamike 3%, kar bo super reklama.
Dejansko razliko v aerodinamiki boš pa občutil 0,05% mogoče. Zakaj bi bila potem taka primerjava smiselna (razen za reklamo).

:) komentar na tvojo ugotovitev sploh ni potreben... razlika v meritvi je 3%, doprinos pa 0,05%... marketing bo zadnji podatek zamolčal, neodvisen test pa bo navedel oba...  za točno meritev je kolesar odveč...
 

fantje, za resne meritve ne more bit kolesar na kolesu, tudi če bo kolo nekdo potem vozil. Ima faktor pedaliranja, istočasnosti, ... prevelik vpliv.
Verjemte mi, da nobena resna inštitucija ne da par mio? v izgradnjo vetrovnika, potem pa dela takole "pavšalno" (je pa tko velik bolj marketinško - takšno življenjsko :))

v tem primeru je nabolj pomembna pot zaviranja. ostalo je bzv 

Še nečesa ne gre pozabiti - pri disk zavorah je NUJNO uporabiti tudi na prednjemm kolesu križane napere - kar pri navadnih zavorah, ki delujejo na obroč, ni potrebno. Pri navadnih zavorah ni nobenega navora na naperah, pri diskih pa toliko, kolikor je le mogoče; pa da ne bi kdo slučajno mislil, da je katerikoli kolesar tako močan in lahko ustvari tak navor, kot se pojavi pri zaviranju po klancu navzdol.
Levji delež zaviranja zagotavlja prednje kolo, zadnje je bolj za stabilizacijo in dodatek - zato prednje kolo ne bo moglo biti več tako "shujšano" kot je bilo lahko do sedaj. 

Prednost diskov je nedvomno v tem, da ne segrevajo obroča in s tem posledično gume - kar še posebej pripomore k varnosti pri uporabi tubularjev. Nič več "skurjenih" karbon obročev ...

Koliko so disk zavore bolj zanesljive, predvsem v mokrih razmerah - in koliko se to dejansko da spraviti na cesto, ne da bi kolo ali oba kolesa ob tem zablokirala, je pa druga stvar.  Pri MTB je površina gume, ki nalega na podlago, precej večja kot pri cestnem kolesu - gre pa cestno kolo po klancu navzdol VSAJ tako hitro kot MTB. Navadne zavore delujejo nekako kot "avtomatični ABS" -
težko je zablokirati kolo ob pravilni nastavitvi zavor - diski so pa čisto druga zgodba.

Se pa strinjam - za zaresne dirke je edino prav, da so zavore ali vse klasične ali vse disk - če se pogleda, kako na tesno si kolesarji sledijo na spustih pri > 60 km/h, je vsaka bistvena razlika v zavorni poti lahko usodna - do posebej velikih razlik bi lahko prihajalo v mokrem, kjer navadne zavore ne morejo konkurirati diskom.

In tudi zavorne gumice, ki so narejene tako, da se v mokrem hitreje topijo in s tem omogočajo boljše zaviranje, imajo zelo kratko življensko dobo; dovolj in preveč je lahko ena sama dirka, npr SP 1982 v Angliji, ko je lilo kot iz škafa in je bilo ravnine le za vzorec; razplet je krojilo tudi to, če si še imel - ali pa v bistvu ostal brez - "bremz".

O aerodinamiki zavor bi se dalo resneje meniti, ko bi bile namesto običajne Ultegre montirane kake resnično aerodinamične zavore - recimo Shimano AX iz 80-ih ( in njihove kopije a la Campa Delta ,
Modolo Kronos, Weinmann, pa nekaj novodobnih variacij na isto temo ... ) - ali pa zavore, integrirane v prednje - in zakaj ne zadnje - vilice. Ampak to zadnje za seboj potegne tudi dva popolnoma različna okvirja, kar je drago in komercialno precej manj zanimivo.

Koliko od tistih 8 sekund, ki jih naj bi diski izgubili proti klasiki na 40 km, pa se pridobi nazaj od bojšega zaviranja, je pa odvisno od proge.  Tako da o areodinamiki zavor, ki niso striktno namenjene za kronometer, pravzaprav nima smisla kaj dosti razpredati. Kolesar, ki zvozi ovinek, pa čeprav je do tja prišel malenkost počasneje, bo nekončno hitrejši od tistega, ki se bo zaradi neučinkovitega zaviranja "razlimal" - prva je varnost, potem pa vse ostalo.

Vsaj za rekreativno kolesarjenje.

ko bodo bolj integrirane , lažje in ko se bo obročnik hitreje zamenjla ne da bi zabil v pakne - po bo že to to

Gume so pa sedaj že skoraj 30mm in oprijem je dosti boljši kot 23mm (tudi zaradi debelih obročev in zato večjega volumna na notranjem premeru)

Klasične čeljusti bodo pa gotov šle na "dual pivot" kot ima že novi TREK, Speci... so kompaktnejše in zato tudi bolj aero.

 

Klasične zavore bodo izumrle in to je jasno kot beli dan. Širše gume in širše feltne so samo priprava za to.  Mene bolj zanima kolk prišparaš, če spustiš previsoko balanco za 5mm spacer al pa če imaš pravo velikost dresa.

za opremo je bilo narejenih že kar nekaj testov - večina gre takole:

0.watti

1. pozicija
2.čelada
3.enodelna obleka
4. wheelset, galoše
5.bidon, okvir

za 2015 ima CEEPO takole narejeno - spredaj disk zadaj integrirane
 www.ceepo.com/2012/wp-content /uploads/2014/08/2015-viper-di sc-90.jpg

počasi, ampak res POČASI, se specjalkarski svet tehnološko približuje moutnbajkerskemu...    

(hehe, zdej bo pa uzbuna med zagrizenimi cestaši...)
 

Aha, zdaj pa vem, kje največ izgubljam. Bo treba it na operacijo nosu, stranski veter pa to...
 

Sicer sem bolj malo na cesti (1500-2000km/leto), ker prva bicikel ljubezen so le single, pa vseeno...

Od septembra vozim disk zavore (naredil sem cca 700km), prej Ultegra. Razlika? Hja, ogromna! Imam zelo kratke prste in sem imel včasih na navadnih zavorah kar malo problem, kljub max. noter nastavljenim zavoram, z močjo, utrujenostjo prstov (tega na svojih mtb-jih praktično še nisem doživel), itd. Problema s pomankanjem moči ni nikoli na disk zavorah. Zaviraš brez večjega naprezanja samo s prstancoma, ko držiš zgoraj (nekaj vloge ima verjetno to, da imam manj kot 70kg), če želiš. 

Kar se tiče teže - težko rečem kako je dejansko, ampak to kolo je sedaj z Ui2 in diski 1 kg težje kot je bilo prejšnje z navadno Ultegra grupo, vendar nisem počasnejši, prej bi rekel, da razen v konkretne, daljše klance, sem povsod dosti hitrejši.

Če se pa obregnem malo ob obroče, pa ne morem mimo tega:
www.pinkbike.com/news/e-thirt een-finally-answers-the-age-ol d-question.html
in ko pomislim, da je sedaj obroč lahko "švohnejši", ker se ne segreva toliko, in da mora biti pesto močnejše, in smo verjetno pri teži tam-tam, a je to še minus? Pa če je tole res, potem se verjetno tist procent pokrije in smo na istem, ali?

Ko vse tole skupaj potegnem, bi rekel, da si na boljšem, kljub malenkost slabši aerodinamiki... je pa to čisto moje mnenje.

Na eni daljši furi nas je 50km pral konkreten dež, v grupi pa so bile vse tri varjante zavor/obročev (disk, karbon tubular, clincher) in večino kilometrov smo naredili po ravnem ali navzdol. Za povrhu pa je bilo to na jugu Grčije, kjer asfalt že tako ali tako ko je suh, noro drsi.
No, jaz sem se spuščal dosti hitreje od domačinov, ki naredijo cca 600km/teden, pa nisem raskiral. Medtem ko je eden s karbonskimi feltnami ostal brez zavor praktično in je imel to srečo, da je poznal spuste v nulo in je vedel, kje lahko spusti brez zavor, itd.

Jaz, za mojo rekreativno vožnjo, ko rad zavijem tudi na kakšen makadam, nočem več drugega kot pa disk zavor. Pa tudi, če sem zaradi tega počasnejši :) 

Bremze? Kaj je to? A to kdo uporablja?

Torej brez diskov in Di2, ter po možnosti še titana mi živeti več ni?  

@kenz76:
Sigurno bodo specjalke šle v smeri diskov. Pri mtb je bilo podobno: na začetku so se upirali, da ni varno, kasneje, da so ful težji, ipd. Potem so se najprej pojavili bajki z diskom samo spredaj, šele nato na obeh kolesih. Danes pa so diski standard.

Edino kar me muči pri pojavu diskov za specjalke, je to, da bom mogu zdej novo specjalko nabavit. :D

vidiš to tudi mene jebe,zato bom zaradi teh bedarij,kot so elektro grupe in diski šel lepo nazaj na staro lepo normalno specialko...

s.p.samo sl4 s-worksa naj spravim v promet,pa nabavim takoj spodnjega lepotca...

@kenz76: BG, pa ti si moutnbajker, itak da si se spuščal hitreje. :)

Verjemi, da so domačini na tisti njihovi drsalnici mnogo hitrejši. In po večini so vsi včasih bili mtb-evci. :)