Kolesa med elito ... Kdo vozi kaj?

Shimano dela raztur...Campo imajo tri ekipe...Sram pa ena.Torej,zdaj veste kaj je za na kolo.

Shimano je zakon vse ostalo je 2go razredno :D sam škoda k nimam DA Di2 :D

@TupacShakur:

Shimano dela raztur...Campo imajo tri ekipe...Sram pa ena.Torej,zdaj veste kaj je za na kolo.

V primeru ekip je na kolesu kar so jim dali. Izbirajo pa prav nič.Katera ekipa bi šla zavestno v pogubo z nekvalitetno opremo?

Kdor nima za kampo ima pač šimano...

@kovit:

Kdor nima za kampo ima pač šimano...

hahaha dobra ker vse ekipe kupujejo komponente ane?

@ProfiMehanik:

@kovit:

Kdor nima za kampo ima pač šimano...

hahaha dobra ker vse ekipe kupujejo komponente ane?

a potem jim to kar z neba pada oprema??

Ne zgleda slabo

@TupacShakur:

Shimano dela raztur...Campo imajo tri ekipe...Sram pa ena.Torej,zdaj veste kaj je za na kolo.

Aha.. zdej vidim, da npr. Wilier sploh ni kolo... ker ga ne uporablja nobena (WT) ekipa.

torej bo od naših samo Špilak wireless?  

@kovit:

@ProfiMehanik:

@kovit:

Kdor nima za kampo ima pač šimano...

hahaha dobra ker vse ekipe kupujejo komponente ane?

a potem jim to kar z neba pada oprema??

Veliko opreme je sponzorske. Npr. nekdanji Giant-Shimano. Ali misliš, da ke ekipa morala komponente kupiti od Shimana? Seveda ne.

Sicer pa se vse vrti okoli denarja. Ni vprašanje samo kvaliteta, ampak tudi koliko denarja sponzor prinese v ekipo. In v tem delu ima Shimano bistveno prednost pred Sramom, še bolj pa pred Campo, ki je najmanjši iz med velikih treh ponudnikov komponent. Torej tisti, ki ponudi več, tistega se vozi.

Na drugi strani pa imaš seveda manjše ekipe, ki pa jim stvari "ne padajo z neba". Ti še vedno nabavljajo robo, ampak ne s 30% maržo, tako kt jaz in ti.

@Lopata:

@kovit:

@ProfiMehanik:

@kovit:

Kdor nima za kampo ima pač šimano...

hahaha dobra ker vse ekipe kupujejo komponente ane?

a potem jim to kar z neba pada oprema??

Veliko opreme je sponzorske. Npr. nekdanji Giant-Shimano. Ali misliš, da ke ekipa morala komponente kupiti od Shimana? Seveda ne.

Sicer pa se vse vrti okoli denarja. Ni vprašanje samo kvaliteta, ampak tudi koliko denarja sponzor prinese v ekipo. In v tem delu ima Shimano bistveno prednost pred Sramom, še bolj pa pred Campo, ki je najmanjši iz med velikih treh ponudnikov komponent. Torej tisti, ki ponudi več, tistega se vozi.

Na drugi strani pa imaš seveda manjše ekipe, ki pa jim stvari "ne padajo z neba". Ti še vedno nabavljajo robo, ampak ne s 30% maržo, tako kt jaz in ti.

Če prav razumem, ekipe, ki niso finančno podhranjene uporabljajo opremo v katero verjamejo. 

@Au-Thor:

Aha.. zdej vidim, da npr. Wilier sploh ni kolo... ker ga ne uporablja nobena (WT) ekipa.

Itak...kdo pa ima živce, da bi se stalno s počenimi okvirji ukvarjal...

@Lopata:

@kovit:

@ProfiMehanik:

@kovit:

Kdor nima za kampo ima pač šimano...

hahaha dobra ker vse ekipe kupujejo komponente ane?

a potem jim to kar z neba pada oprema??

Veliko opreme je sponzorske. Npr. nekdanji Giant-Shimano. Ali misliš, da ke ekipa morala komponente kupiti od Shimana? Seveda ne.

Sicer pa se vse vrti okoli denarja. Ni vprašanje samo kvaliteta, ampak tudi koliko denarja sponzor prinese v ekipo. In v tem delu ima Shimano bistveno prednost pred Sramom, še bolj pa pred Campo, ki je najmanjši iz med velikih treh ponudnikov komponent. Torej tisti, ki ponudi več, tistega se vozi.

Na drugi strani pa imaš seveda manjše ekipe, ki pa jim stvari "ne padajo z neba". Ti še vedno nabavljajo robo, ampak ne s 30% maržo, tako kt jaz in ti.

Jeb.. ga samo malo tolažbe sem hotel poiskat zase v teh podatkih ker sem se naveličal kupovat žefran.

'slovenska' ženska ekipa med elite bo vozila pa E-TAP :)

Shimano je za tiste, ki dirkajo in rabijo trpežno opremo za dirke in treninge, Sram je za rekreače, ki radi vagajo kolesa, Campa pa je za nostalgike.

Zelo dober članek, hvala za posodoobitev informacij. Kar se pa tiče nekaj faktov o komponentah, še posebaj o Shimanu:

1) EDINI RAZLOG ZAKAJ IMAJO PROFESIONALNE EKIPE SHIMANO JE, KER JIH SHIMANO MASTNO PLAČA, DA BI IZRINIL IZ TRGA COMPAGNOLO IN SRAM

"This combative behaviour extends into supply contracts with pro cycling teams, where Shimano has been known to crowd out competitors with substantial cash injections in return for a wider array of product specification."

"Most recently, Shimano ? or rather, its subsidiary Shimano North America ? has also revealed itself as a bit of a bully. 

cyclingiq.com/2016/04/07/shim ano-the-aso-of-the-bicycle-ind ustry/

2) ŠIMANO GROZI RAZNIM REVIJAM IN NOVINARJEM, ČE NE OBJAVIJO ČLANKA TAKO KOT NJIM UGAJA, DA JIH BO FINANČNO UNIČIL:

www.bicycleretailer.com/indus try-news/2016/04/04/staff-opin ion-velonews-shimano-tangle-ov er-media-control

3) SHIMANO ŽE ZAZNAVA IZGUBE

www.cyclingweekly.co.uk/news/ latest-news/shimano-sram-feel- pinch-declining-sales-222761

4) SHIMANO JE LETA 2015 IMEL 2 MILJARDI PROMETA, COMPAGNOLO 150 MILJONOV IN SRAM 650 MILJONOV
Shimano večina denarja zasluži na nizko cenovnih komponentah in ribiških pripomočkih.

www.bicycling.com/bikes-gear/ italian-job

5) COMPAGNOLO JE NAREJEN V ITALIJI IN ROMUNIJI IN SHIMANO NA KITAJSKEM, MALEZIJI IN SINGAPURJU, SRAM NA TAJSKEM IN TAJVANU

en.wikipedia.org/wiki/Shimano

6) SRAM, SHIMANO IN COMPAGNOLO CENOVNO SO ENAKE

www.cyclingweekly.co.uk/revie ws/bike-components/campagnolo- veloce-groupset-review


7) KAR SE TIČE DI2 SE PO ŠIMANOVIH STATISTIKAH EKSTREMNO SLABO PRODAJA, PROFESIONALCI PA NISO PREVEČ NAVDUŠENI
(se opravičujem, članek sem izgubil)



Gola resnica je da je Shimano najmočnejši zaradi svojega ekstremo agresivnega marketinga. Kar se tiče kvalitete je Compagnolo identičen. Nova potenza je več kot konkurenčna Ultegri in na kolesih vsaj 200-400 cenejša. Sram force je prav tako nekoliko cenejši in dosti lažji kot Ultegra.

Odlično. Torej bom še naprej kupoval SHIMANo.

@TIF:

Zelo dober članek, hvala za posodoobitev informacij. Kar se pa tiče nekaj faktov o komponentah, še posebaj o Shimanu:

1) EDINI RAZLOG ZAKAJ IMAJO PROFESIONALNE EKIPE SHIMANO JE, KER JIH SHIMANO MASTNO PLAČA, DA BI IZRINIL IZ TRGA COMPAGNOLO IN SRAM

 

"This combative behaviour extends into supply contracts with pro cycling teams, where Shimano has been known to crowd out competitors with substantial cash injections in return for a wider array of product specification."

"Most recently, Shimano ? or rather, its subsidiary Shimano North America ? has also revealed itself as a bit of a bully. 

cyclingiq.com/2016/04/07/shim ano-the-aso-of-the-bicycle-in ustry/

 

 

 

2) ŠIMANO GROZI RAZNIM REVIJAM IN NOVINARJEM, ČE NE OBJAVIJO ČLANKA TAKO KOT NJIM UGAJA, DA JIH BO FINANČNO UNIČIL:

www.bicycleretailer.com/indus try-news/2016/04/04/staff-opi er-media-control

 

3) SHIMANO ŽE ZAZNAVA IZGUBE

www.cyclingweekly.co.uk/news/ latest-news/shimano-sram-feel pinch-declining-sales-222761

 

4) SHIMANO JE LETA 2015 IMEL 2 MILJARDI PROMETA, COMPAGNOLO 150 MILJONOV IN SRAM 650 MILJONOV
Shimano večina denarja zasluži na nizko cenovnih komponentah in ribiških pripomočkih.

www.bicycling.com/bikes-gear/ italian-job

 

 

5) COMPAGNOLO JE NAREJEN V ITALIJI IN ROMUNIJI IN SHIMANO NA KITAJSKEM, MALEZIJI IN SINGAPURJU, SRAM NA TAJSKEM IN TAJVANU

en.wikipedia.org/wiki/Shimano

 

6) SRAM, SHIMANO IN COMPAGNOLO CENOVNO SO ENAKE

www.cyclingweekly.co.uk/revie ws/bike-components/campagnolo veloce-groupset-review


7) KAR SE TIČE DI2 SE PO ŠIMANOVIH STATISTIKAH EKSTREMNO SLABO PRODAJA, PROFESIONALCI PA NISO PREVEČ NAVDUŠENI
(se opravičujem, članek sem izgubil)



Gola resnica je da je Shimano najmočnejši zaradi svojega ekstremo agresivnega marketinga. Kar se tiče kvalitete je Compagnolo identičen. Nova potenza je več kot konkurenčna Ultegri in na kolesih vsaj 200-400 cenejša. Sram force je prav tako nekoliko cenejši in dosti lažji kot Ultegra.

Sicer je podatek star 2 leti glede teže v ostalo se nisem spuščal ker nima veze same nebuloze.....razlika v teži 10 g  sicer ne vem koliko si tehnično podkovan poskušaj dati na vago 10 g.www.bikeroar.com/articles/shi mano-ultegra-vs-sram-force-201 5

Proji bodo vozili oz. vozijo kar se šefi njihove ekipe dogovorijo, njihovi managerji, itd.
Pustimo npr. sedeže, ki jih dajejo preoblačit oz. dajo na sedež druge znamke "željeni" potisk, menjajo trakove na krmilu, itd. (kolikor je meni znano)

Kar pa se nas, rekreačev tiče, bom pa tako rekel - z vidika (kvazi - še vedno čakam defincijo :D) bajk fiterja, je Shimano precej "prijaznejši" kot Campa npr. Ročice so lepše nastavljive, ergonomične, itd.
Osebno iz mojega vidika mi je Campa popolnoma neuporabna, saj imam precej kratke prste in je varna in udobna vožnja na dropih nemogoča zame.
Poleg tega veliko pove, kako dolgo že delajo delujoče disk zavore, koliko problemov so imeli z elektroniko, itd. o tem, da jih je malo čas povozil po mojem mnenju.

@bodygeometry:

Proji bodo vozili oz. vozijo kar se šefi njihove ekipe dogovorijo, njihovi managerji, itd.
Pustimo npr. sedeže, ki jih dajejo preoblačit oz. dajo na sedež druge znamke "željeni" potisk, menjajo trakove na krmilu, itd. (kolikor je meni znano)

 

Kar pa se nas, rekreačev tiče, bom pa tako rekel - z vidika (kvazi - še vedno čakam defincijo :D) bajk fiterja, je Shimano precej "prijaznejši" kot Campa npr. Ročice so lepše nastavljive, ergonomične, itd.
Osebno iz mojega vidika mi je Campa popolnoma neuporabna, saj imam precej kratke prste in je varna in udobna vožnja na dropih nemogoča zame.
Poleg tega veliko pove, kako dolgo že delajo delujoče disk zavore, koliko problemov so imeli z elektroniko, itd. o tem, da jih je malo čas povozil po mojem mnenju.

Tukaj se pa ne strinjam ravno s teboj. Vozil tako Campa kot Shimano, imel možnost sprobati tudi prejšnjo verzijo Sram Red. Lahko rečem, da Campa ročke veliko lepše sedejo v roko od ostalih dveh, pa sem človek z po mojem mnenju neko normalno dolžino prstov in velikostjo dlani. Enako velja za vožnjo na dropih.

Kar se pa same nastavitve delovanja menjalnikov tiče, je pa po lastnih izkušnjah dejstvo, da zaradi poplave Shimano grup znajo serviserji veliko bolje popraviti/nastaviti Shimano menjalnike, kot Campo, saj sp z njimi "bolj domači". S Campo pa je pač tako, da si jo ali popravli/nastaviš sam,jo pelješ k "majstru" (vsi vemo za enega takega, kajne) ali pa k pooblaščenemu serviserju. Naključni mehanik v naključni trgovini ti bo po mojih izkušnjah v veliki večini naredil zgolj sive lase.

To, da se kvaliteta firme ocenjuje s tem, kako dolgo imajo na trgu diske in elektroniko, je pa malo naivno. Najbrž veš, da je Campa prve prototipe elektronskih menjalnikov razvila že v 90ih. Zakaj jih niso spustili na trg? Predvsem zaradi nepraktičnosti (elektronika je bila skrita v bidonu). Shimano je imel velike težave s svojimi ICE-Tech diski, saj so ob močnejšem zaviranju plasti razpadle. Sicer zagovorniki znamke trdijo, da se je ekipa, ki je to stvar testirala, stvari lotila namerno na način, da stvar uničijo, ampak to je zgolj izmišljotina. Šlo je za simulacijo obnašanja zavor pri kolesarju, ki je težak 85kg in se spušča z gorskega prelaza. Neobičajna situacija? Mislim da ne. Prav tako so imeli težave z delovanjem DI2 baterij v hladnih vremenskih razmerah. Tudi SRAM je ob lansiranju hidravličnih diskov "zmrznil", dobesedno. Campa je na drugi strani imela težave s tesnenjem oz. vdiranjem vode v sistem, ko so kolesa vozili na avtomobilih in prali s močnejšimi curki vode.

Glede na navedeno bi torej lahko rekli, da je top šit grupa novi FSA WE... Aja ne, nima diskov... Šit... 

Lopata, govorim za doseg ročice - na bližji poziciji imam pri vseh grupah konkretne probleme z dosegom konca ročice, kjer je največja moč, ko sem na dropih na spustu recimo.
Da pa bom imel probleme z zaviranjem na spustih, sploh ko sem že utrujen/premražen/itd., pa hvala lepa. Raje vozim "šit" od šitmana ali sranja. Kao... vsakemu svoje. Za mene je Campa pač italijanska - "lepa" (meni še to ni), to je pa tudi vse. Pa še enkrat - to je čisto moje osebno mnenje, na mojih izkušnjah, itd. Bi pa tudi s Campo preživel glede na mojo kilometrino na cestnem bajku. ;)

Kar se tiče servisiranja, ne komentiram, ker premalo nastavljam/servisiram. To je delo za serviserje.
Od 2011 do danes je minilo precej časa... kje je Campa z elektroniko in diski v primerjavi s konkurentoma? No, to.
Jebi ga, kam gredo stvari določa trg in proizvajalci, in tukaj je Campa obstala v primerjavi z amerosi in japanci. ;)

BMW ali Audi ali Mercedes?
Ali katera druga premium znamka (Lexus, Tesla, Infinity, ...)?

Enako vprašanje - enaki odgovori.
Vsak svoje ...

No z eno razliko ... na bajku (skoraj) moraš vozit eno od treh,
pri avtih pa imajo čez premium znamke največ za povedati tisti, ki jih še niso imeli/vozili ... 

Kolesarjrnje ni raketna znanost. Eni pa tukaj filozofirate do onemoglosti pa naj bo o bajkfitingu ali opremi. Vozil sem že vse in to večkrat vsakega proizvajalca. Da se navadim na Campo, Sram ali Šimano potrebujem točno 15 sekund. Problemi so samo pri tistih, ki jih iščejo.

@-BLAŽ-:

Kolesarjrnje ni raketna znanost. Eni pa tukaj filozofirate do onemoglosti pa naj bo o bajkfitingu ali opremi. Vozil sem že vse in to večkrat vsakega proizvajalca. Da se navadim na Campo, Sram ali Šimano potrebujem točno 15 sekund. Problemi so samo pri tistih, ki jih iščejo.

Tako se govori!

-BLAŽ-, če na dropih zaradi dolžine prstov skoraj ne dosežeš zavorne ročice, potem ni to iskanje problemov, ali?!
In če se že o bajkfitingu samo filozofira, zakaj potem dobivam mladoletne poškodovane tekmovalce, s katerimi delajo sami veleumi slovenskega kolesarstva (ki govorijo precej podobno kot ti tukaj pišeš)?! Poškodovana kolena in hrbtenice predvsem, vedno kot posledica pozicije na kolesu oz. pozicije blokejev... toliko o tem.

@bodygeometry:

-BLAŽ-, če na dropih zaradi dolžine prstov skoraj ne dosežeš zavorne ročice, potem ni to iskanje problemov, ali?!
In če se že o bajkfitingu samo filozofira, zakaj potem dobivam mladoletne poškodovane tekmovalce, s katerimi delajo sami veleumi slovenskega kolesarstva (ki govorijo precej podobno kot ti tuka j pišeš)?! Poškodovana kolena in hrbtenice predvsem, vedno kot posledica pozicije na kolesu oz. pozicije blokejev... toliko o tem.

Kaj pišem?

-sem kdaj napisal, da je nepomembno kako je nastavljeno kolo - NE

-da je vseeno kako so našravfani blokeji - NE

-trdim pa, da če te boli križ prej naredi kakšno vajo za hrbtne mišice kot da iz prve potegneš tošl iz žepa

-pa še to...koliko so oddaljene ročke od krmila je še bolj kot od firme ročk odvisno od krmila.

:)

@bodygeometry:

Lopata, govorim za doseg ročice - na bližji poziciji imam pri vseh grupah konkretne probleme z dosegom konca ročice, kjer je največja moč, ko sem na dropih na spustu recimo.
Da pa bom imel probleme z zaviranjem na spustih, sploh ko sem že utrujen/premražen/itd., pa hvala lepa. Raje vozim "šit" od šitmana ali sranja. Kao... vsakemu svoje. Za mene je Campa pač italijanska - "lepa" (meni še to ni), to je pa tudi vse. Pa še enkrat - to je čisto moje osebno mnenje, na mojih izkušnjah, itd. Bi pa tudi s Campo preživel glede na mojo kilometrino na cestnem bajku. ;)

Kar se tiče servisiranja, ne komentiram, ker premalo nastavljam/servisiram. To je delo za serviserje.
Od 2011 do danes je minilo precej časa... kje je Campa z elektroniko in diski v primerjavi s konkurentoma? No, to.
Jebi ga, kam gredo stvari določa trg in proizvajalci, in tukaj je Campa obstala v primerjavi z amerosi in japanci. ;)

Tole pa ne gre nekako....če že ročko težko dosežeš, potem res ne vem kako lahko prestaviš na Shimanotu, kjer je hod pri prestavljanje na velikega spredaj enorm....Pri Campi tega problema enostavno ni, ker ne uparablja večje ročice za prestavljanje....

Je pa ena dobra , vozači Campe se na lokalnem nivoju vsi osebno poznamo tak mal nas je ostalo.
 

Pri mehaniki prisegam na Campo, pri elektroniki pa na "ribiče" 

@duke:

Pri mehaniki prisegam na Campo, pri elektroniki pa na "ribiče" 

Danes sem na stotici po obali in nekje pri 800 ali nekaj podobnega višincev pozabil prestaviti na manjši zobnik spredaj. Ali bi se mi pri ribičiji dogajalo enako?

čudno da adria dirka s campo pa je ne dobi zastonj... 

jabulari, ne prestavljam na velik zobnik na dropih (in to počne redko kdo) + ročica je precej bolj nastavljiva pri Shimanu npr.
gregor12345, kdo pa pravi, da si oni (dirkači, ne vodstvo) to želijo?

@bodygeometry:

jabulari, ne prestavljam na velik zobnik na dropih (in to počne redko kdo) + ročica je precej bolj nastavljiva pri Shimanu npr.
gregor12345, kdo pa pravi, da si oni (dirkači, ne vodstvo) to želijo?

@bodygeometry:

Jaz sem z Adrio (2 tekmovalca) delal slabih 6 let nazaj - takrat je bil problem, da sta bila oba na premajhnem kolesu. Spremembe, ki smo jih naredili, in sta oba rekla, da so zelo pozitivne, veliko večja moč, boljše počutje, na splošno prijetnejši občutek na kolesu, itd., nebi šle skozi pri šefu ekipe in bi lahko zapustila ekipo. :)
Govorim o gor obrnjenih fajfah, itd.
(to je bilo tudi v tiskani reviji bicikel, na slikah je bil Tigran, ker so rekli, da ne smejo promovirati enega slovenskega fitterja, če imamo še druge)
Delal sem tudi s posamičnimi primeri, ki so imeli težave in jih v Adrii niso znali rešiti in jih je Dejko poslal meni.
Z Adrio kot ekpo jaz nisem delal in nevem kdo je, če kdo je. Je pa ogromno tega na rekla-kazala, veliko se samo slika za promocijo, realnost je drugačna (tudi med "nami"), itd.

Ker tiran je tale Fink. Najprej grozi z izgonom iz ekipe ker si želijo gor obrnjene opore krmila, nato jim pa še Campo podvali :-)

@-BLAŽ-:

@bodygeometry:

jabulari, ne prestavljam na velik zobnik na dropih (in to počne redko kdo) + ročica je precej bolj nastavljiva pri Shimanu npr.
gregor12345, kdo pa pravi, da si oni (dirkači, ne vodstvo) to želijo?

@bodygeometry:

Jaz sem z Adrio (2 tekmovalca) delal slabih 6 let nazaj - takrat je bil problem, da sta bila oba na premajhnem kolesu. Spremembe, ki smo jih naredili, in sta oba rekla, da so zelo pozitivne, veliko večja moč, boljše počutje, na splošno prijetnejši občutek na kolesu, itd., nebi šle skozi pri šefu ekipe in bi lahko zapustila ekipo. :)
Govorim o gor obrnjenih fajfah, itd.
(to je bilo tudi v tiskani reviji bicikel, na slikah je bil Tigran, ker so rekli, da ne smejo promovirati enega slovenskega fitterja, če imamo še druge)
Delal sem tudi s posamičnimi primeri, ki so imeli težave in jih v Adrii niso znali rešiti in jih je Dejko poslal meni.
Z Adrio kot ekpo jaz nisem delal in nevem kdo je, če kdo je. Je pa ogromno tega na rekla-kazala, veliko se samo slika za promocijo, realnost je drugačna (tudi med "nami"), itd.

Ker tiran je tale Fink. Najprej grozi z izgonom iz ekipe ker si želijo gor obrnjene opore krmila, nato jim pa še Campo podvali :-)

In to še sploh ni vse! Voziti se morajo s Chorus-om.  Malce bolj (finančno) razpoložen rekreativec na kaj podobnega niti ne pomisli.

@jabulari:

@bodygeometry:

Lopata, govorim za doseg ročice - na bližji poziciji imam pri vseh grupah konkretne probleme z dosegom konca ročice, kjer je največja moč, ko sem na dropih na spustu recimo.
Da pa bom imel probleme z zaviranjem na spustih, sploh ko sem že utrujen/premražen/itd., pa hvala lepa. Raje vozim "šit" od šitmana ali sranja. Kao... vsakemu svoje. Za mene je Campa pač italijanska - "lepa" (meni še to ni), to je pa tudi vse. Pa še enkrat - to je čisto moje osebno mnenje, na mojih izkušnjah, itd. Bi pa tudi s Campo preživel glede na mojo kilometrino na cestnem bajku. ;)

Kar se tiče servisiranja, ne komentiram, ker premalo nastavljam/servisiram. To je delo za serviserje.
Od 2011 do danes je minilo precej časa... kje je Campa z elektroniko in diski v primerjavi s konkurentoma? No, to.
Jebi ga, kam gredo stvari določa trg in proizvajalci, in tukaj je Campa obstala v primerjavi z amerosi in japanci. ;)

Tole pa ne gre nekako....če že ročko težko dosežeš, potem res ne vem kako lahko prestaviš na Shimanotu, kjer je hod pri prestavljanje na velikega spredaj enorm....Pri Campi tega problema enostavno ni, ker ne uparablja večje ročice za prestavljanje....

Zato je pa tu SRAM ;-)
 

Kero bluzenje

@CKR.SI:

@-BLAŽ-:

@bodygeometry:

jabulari, ne prestavljam na velik zobnik na dropih (in to počne redko kdo) + ročica je precej bolj nastavljiva pri Shimanu npr.
gregor12345, kdo pa pravi, da si oni (dirkači, ne vodstvo) to želijo?

@bodygeometry:

Jaz sem z Adrio (2 tekmovalca) delal slabih 6 let nazaj - takrat je bil problem, da sta bila oba na premajhnem kolesu. Spremembe, ki smo jih naredili, in sta oba rekla, da so zelo pozitivne, veliko večja moč, boljše počutje, na splošno prijetnejši občutek na kolesu, itd., nebi šle skozi pri šefu ekipe in bi lahko zapustila ekipo. :)
Govorim o gor obrnjenih fajfah, itd.
(to je bilo tudi v tiskani reviji bicikel, na slikah je bil Tigran, ker so rekli, da ne smejo promovirati enega slovenskega fitterja, če imamo še druge)
Delal sem tudi s posamičnimi primeri, ki so imeli težave in jih v Adrii niso znali rešiti in jih je Dejko poslal meni.
Z Adrio kot ekpo jaz nisem delal in nevem kdo je, če kdo je. Je pa ogromno tega na rekla-kazala, veliko se samo slika za promocijo, realnost je drugačna (tudi med "nami"), itd.

Ker tiran je tale Fink. Najprej grozi z izgonom iz ekipe ker si želijo gor obrnjene opore krmila, nato jim pa še Campo podvali :-)

In to še sploh ni vse! Voziti se morajo s Chorus-om.  Malce bolj (finančno) razpoložen rekreativec na kaj podobnega niti ne pomisli.

Pa Scirocco felnami za treninge, na dirkah pa Bora One... Res, totalno sranje od sranja... Amaterski klub... Grem stavit, da če bi se zbralo 8 rekreativcev, bi komot sestavili boljšo ekipo. Tako po talentu kot opremi.



O fak...

Jop, vsakič ko kaj komentiram, mi je žal...... vse bolj razumem besede mnogih strank: "Kako se ti sploh ljubi ukvarjati z vseznalci na biciklu..."

In

@-BLAŽ-:

Ker tiran je tale Fink. Najprej grozi z izgonom iz ekipe ker si želijo gor obrnjene opore krmila, nato jim pa še Campo podvali :-)

to so tvoje besede, ne moje. Jaz samo napišem, kar vidim/vem, kar slišim...
Nikjer pa nisem napisal, da Adria sili tekmovalce v Campo. To so tvoje besede!
No, vsaj tako jaz razumem "podvali"...

Pa tisti, ki imajo kratke prste, vedo o čem pišem, vsi ostali znalci, pa veselo pišite naprej... jaz sem zaključil.

škoda da ni znaka za sarkazem, da bi fitter razumel :)

@TIF:

Zelo dober članek, hvala za posodoobitev informacij. Kar se pa tiče nekaj faktov o komponentah, še posebaj o Shimanu:

1) EDINI RAZLOG ZAKAJ IMAJO PROFESIONALNE EKIPE SHIMANO JE, KER JIH SHIMANO MASTNO PLAČA, DA BI IZRINIL IZ TRGA COMPAGNOLO IN SRAM

 

"This combative behaviour extends into supply contracts with pro cycling teams, where Shimano has been known to crowd out competitors with substantial cash injections in return for a wider array of product specification."

"Most recently, Shimano ? or rather, its subsidiary Shimano North America ? has also revealed itself as a bit of a bully. 

cyclingiq.com/2016/04/07/shim ano-the-aso-of-the-bicycle-in d ustry/

 

 

 

2) ŠIMANO GROZI RAZNIM REVIJAM IN NOVINARJEM, ČE NE OBJAVIJO ČLANKA TAKO KOT NJIM UGAJA, DA JIH BO FINANČNO UNIČIL:

www.bicycleretailer.com/indus try-news/2016/04/04/staff-opi n ion-velonews-shimano-tangle-o v er-media-control

 

3) SHIMANO ŽE ZAZNAVA IZGUBE

www.cyclingweekly.co.uk/news/ latest-news/shimano-sram-feel - pinch-declining-sales-222761

 

4) SHIMANO JE LETA 2015 IMEL 2 MILJARDI PROMETA, COMPAGNOLO 150 MILJONOV IN SRAM 650 MILJONOV
Shimano večina denarja zasluži na nizko cenovnih komponentah in ribiških pripomočkih.

www.bicycling.com/bikes-gear/ italian-job

 

 

5) COMPAGNOLO JE NAREJEN V ITALIJI IN ROMUNIJI IN SHIMANO NA KITAJSKEM, MALEZIJI IN SINGAPURJU, SRAM NA TAJSKEM IN TAJVANU

en.wikipedia.org/wiki/Shimano

 

6) SRAM, SHIMANO IN COMPAGNOLO CENOVNO SO ENAKE

www.cyclingweekly.co.uk/revie ws/bike-components/campagnolo - veloce-groupset-review


7) KAR SE TIČE DI2 SE PO ŠIMANOVIH STATISTIKAH EKSTREMNO SLABO PRODAJA, PROFESIONALCI PA NISO PREVEČ NAVDUŠENI
(se opravičujem, članek sem izgubil)



Gola resnica je da je Shimano najmočnejši zaradi svojega ekstremo agresivnega marketinga. Kar se tiče kvalitete je Compagnolo identičen. Nova potenza je več kot konkurenčna Ultegri in na kolesih vsaj 200-400 cenejša. Sram force je prav tako nekoliko cenejši in dosti lažji kot Ultegra.

Tif res spoštujem da si se tako potrudil za ta članek ampak ne vrjami vsemu kar prebereš, oz pod točko 7. ne vem s katerim profijom si govoril

dejstvo je da če bi lahko vsi prosto izbirali kaj lahko vozijo bi jih 90% izbralo shimano pa nima nobene veze ne z denarjem ali težo in izgledom ampak le s tem da dejansko dela

lp 

Jaz sem ponosni lastnik zadnjega menjalnika Campagnolo Record, ki je star dest let in po prevoženih vsaj 160 000km še vedno špila kot nov. Ravno tako kot tudi ročka seveda.

@CKR.SI:

Jaz sem ponosni lastnik zadnjega menjalnika Campagnolo Record, ki je star dest let in po prevoženih vsaj 160 000km še vedno špila kot nov. Ravno tako kot tudi ročka seveda.

a nisi še kakšne nule pozabil?

@kovit:

@CKR.SI:

Jaz sem ponosni lastnik zadnjega menjalnika Campagnolo Record, ki je star dest let in po prevoženih vsaj 160 000km še vedno špila kot nov. Ravno tako kot tudi ročka seveda.

a nisi še kakšne nule pozabil?

Če sem prav preštel so štiri in to bi moralo ustrezati.

@CKR.SI:

@kovit:

@CKR.SI:

Jaz sem ponosni lastnik zadnjega menjalnika Campagnolo Record, ki je star dest let in po prevoženih vsaj 160 000km še vedno špila kot nov. Ravno tako kot tudi ročka seveda.

a nisi še kakšne nule pozabil?

Če sem prav preštel so štiri in to bi moralo ustrezati.

a to je še tri redni menjalnik al že pet redni?

@kovit:

@CKR.SI:

@kovit:

@CKR.SI:

Jaz sem ponosni lastnik zadnjega menjalnika Campagnolo Record, ki je star dest let in po prevoženih vsaj 160 000km še vedno špila kot nov. Ravno tako kot tudi ročka seveda.

a nisi še kakšne nule pozabil?

Če sem prav preštel so štiri in to bi moralo ustrezati.

a to je še tri redni menjalnik al že pet redni?

Napisal sem deset let in ne štirideset.

Zanimiv bi bil podatek, kakšno je razmerje uporabe pedal v pelotonu (Shimano/ Look)?

A vse ekipe, ki imajo Shimano komponente uporabljajo samo Shimanova pedala ali tudi Look-ova?

Enako zanimiv podatek bi bil tudi za kolesarske čevlje.

@friderik:

Zanimiv bi bil podatek, kakšno je razmerje uporabe pedal v pelotonu (Shimano/ Look)?

A vse ekipe, ki imajo Shimano komponente uporabljajo samo Shimanova pedala ali tudi Look-ova?

Enako zanimiv podatek bi bil tudi za kolesarske čevlje.

@ProfiMehanik:

@TIF:

Zelo dober članek, hvala za posodoobitev informacij. Kar se pa tiče nekaj faktov o komponentah, še posebaj o Shimanu:

1) EDINI RAZLOG ZAKAJ IMAJO PROFESIONALNE EKIPE SHIMANO JE, KER JIH SHIMANO MASTNO PLAČA, DA BI IZRINIL IZ TRGA COMPAGNOLO IN SRAM

 

"This combative behaviour extends into supply contracts with pro cycling teams, where Shimano has been known to crowd out competitors with substantial cash injections in return for a wider array of product specification."

"Most recently, Shimano ? or rather, its subsidiary Shimano North America ? has also revealed itself as a bit of a bully. 

cyclingiq.com/2016/04/07/shim ano-the-aso-of-the-bicycle-in d ustry/

 

 

 

2) ŠIMANO GROZI RAZNIM REVIJAM IN NOVINARJEM, ČE NE OBJAVIJO ČLANKA TAKO KOT NJIM UGAJA, DA JIH BO FINANČNO UNIČIL:

www.bicycleretailer.com/indus try-news/2016/04/04/staff-opi n ion-velonews-shimano-tangle-o v er-media-control

 

3) SHIMANO ŽE ZAZNAVA IZGUBE

www.cyclingweekly.co.uk/news/ latest-news/shimano-sram-feel - pinch-declining-sales-222761

 

4) SHIMANO JE LETA 2015 IMEL 2 MILJARDI PROMETA, COMPAGNOLO 150 MILJONOV IN SRAM 650 MILJONOV
Shimano večina denarja zasluži na nizko cenovnih komponentah in ribiških pripomočkih.

www.bicycling.com/bikes-gear/ italian-job

 

 

5) COMPAGNOLO JE NAREJEN V ITALIJI IN ROMUNIJI IN SHIMANO NA KITAJSKEM, MALEZIJI IN SINGAPURJU, SRAM NA TAJSKEM IN TAJVANU

en.wikipedia.org/wiki/Shimano

 

6) SRAM, SHIMANO IN COMPAGNOLO CENOVNO SO ENAKE

www.cyclingweekly.co.uk/revie ws/bike-components/campagnolo - veloce-groupset-review


7) KAR SE TIČE DI2 SE PO ŠIMANOVIH STATISTIKAH EKSTREMNO SLABO PRODAJA, PROFESIONALCI PA NISO PREVEČ NAVDUŠENI
(se opravičujem, članek sem izgubil)



Gola resnica je da je Shimano najmočnejši zaradi svojega ekstremo agresivnega marketinga. Kar se tiče kvalitete je Compagnolo identičen. Nova potenza je več kot konkurenčna Ultegri in na kolesih vsaj 200-400 cenejša. Sram force je prav tako nekoliko cenejši in dosti lažji kot Ultegra.

Tif res spoštujem da si se tako potrudil za ta članek ampak ne vrjami vsemu kar prebereš, oz pod točko 7. ne vem s katerim profijom si govoril

dejstvo je da če bi lahko vsi prosto izbirali kaj lahko vozijo bi jih 90% izbralo shimano pa nima nobene veze ne z denarjem ali težo in izgledom ampak le s tem da dejansko dela

lp 

Prebral sem v eni od ta večjih revij na spletu, ne spomnim se kateri in ga ne najdem. Pisalo je o tem, da so profesionalci mnenja da je DI2 "ok" niso pa pokazali nobenega posebnega "navdušenja". Mislim da je bila cycling weekly, nisem siguren,.. kar se pa tiče, glede kvalitete, pa dela čisto vse, navsezadnje ni to kvantna fizika, so samo ročke s kabli in menjalniki... Večina sem tudi jaz imel shimano, na vseh kolesih, razen enkrat na gorcu SRAM in sem bil kar zadovoljen, nobenih težav... Dobro bi bilo, če bi bil trg malo bolj raznolik, bomo vidli kako se bodo obnesle FSA readies WE in če se bodo razširli (najbrž ne).

@biemsi: Zanimivo, da je lani Conti vozil mehaniko, kar kaze da "veliki" vseeno lahko zbirajo. Pa tudi Astana je bla na mehaniki, tako da je ok tako eno kot drugo in primer je sam Contador...
Zanimivo pa je da ko se nekdo od nas vsakdanjikov odloci, da bo dal prednost mehaniki ga takoj napadejo. Tudi sam se se vedno nagibam k mehaniki pa ne zaradi tega ker bi bila elektronia slaba ampak predvsem zato, ker si rad vse sam postimam...in mislim da se Di2 lahko le z racunalnikom, pa se mi to ravno nebi ljubilo in to je edini razlog...no pa cena seveda. Raje bi izbral mehanski DA kot Ultegro Di2.
No diski so pa druga stvar...ha ha ha. No meni so se vedno blak...
Hja ljudje smo si razlicni...

vsekakor ma vsak svoje želje preference in proste roke, tukej bi dodal le to da je isti šmorn naštimati elektroniko kot mehaniko oz. je zmotno mnenje da se potrebuje računalnik da se karkoli naštima, računalnik se po večini uporablja le za personalizacijo in želje posameznika kako nej stvar deluje in kateri gumb ima katero funkcijo za samo nastavitev iz defoult grupe pa to ni potrebno

z veseljem pa naštimam kašen menjalnik komu ki tega sam ni zmožen, da mu dokažem kako hitro je to lahko narejeno

lp 

@SlowEddy: ProfiMehanik in ostali
Vem da to ne sodi v to temo ampak vseeno.
Imam DA di2 9070
Zopet se mi je zgodilo - drugič v enem letu , da mi je zadnji menjalnik na furi zmrznil na petem zobniku od špic navzdol. Enostavno se je menjalnik skujal.
Baterija je polna, prvi menjalnik deluje normalno.
Na servisu prvič niso našli ničesar v softweru enostavno so resetirali in je stvar delovala do danes.
S tem, da se je to pojavilo drugič na popolnoma enak način potem mora biti en bug v softweru kateri se sproži zaradi določenih korakov.

@ProfiMehanik:

@biemsi: Zanimivo, da je lani Conti vozil mehaniko, kar kaze da "veliki" vseeno lahko zbirajo. Pa tudi Astana je bla na mehaniki, tako da je ok tako eno kot drugo in primer je sam Contador...
Zanimivo pa je da ko se nekdo od nas vsakdanjikov odloci, da bo dal prednost mehaniki ga takoj napadejo. Tudi sam se se vedno nagibam k mehaniki pa ne zaradi tega ker bi bila elektronia slaba ampak predvsem zato, ker si rad vse sam postimam...in mislim da se Di2 lahko le z racunalnikom, pa se mi to ravno nebi ljubilo in to je edini razlog...no pa cena seveda. Raje bi izbral mehanski DA kot Ultegro Di2.
No diski so pa druga stvar...ha ha ha. No meni so se vedno blak...
Hja ljudje smo si razlicni...

vsekakor ma vsak svoje želje preference in proste roke, tukej bi dodal le to da je isti šmorn naštimati elektroniko kot mehaniko oz. je zmotno mnenje da se potrebuje računalnik da se karkoli naštima, računalnik se po večini uporablja le za personalizacijo in želje posameznika kako nej stvar deluje in kateri gumb ima katero funkcijo za samo nastavitev iz defoult grupe pa to ni potrebno

z veseljem pa naštimam kašen menjalnik komu ki tega sam ni zmožen, da mu dokažem kako hitro je to lahko narejeno

lp 

@biemsi:

@ProfiMehanik:

@biemsi: Zanimivo, da je lani Conti vozil mehaniko, kar kaze da "veliki" vseeno lahko zbirajo. Pa tudi Astana je bla na mehaniki, tako da je ok tako eno kot drugo in primer je sam Contador...
Zanimivo pa je da ko se nekdo od nas vsakdanjikov odloci, da bo dal prednost mehaniki ga takoj napadejo. Tudi sam se se vedno nagibam k mehaniki pa ne zaradi tega ker bi bila elektronia slaba ampak predvsem zato, ker si rad vse sam postimam...in mislim da se Di2 lahko le z racunalnikom, pa se mi to ravno nebi ljubilo in to je edini razlog...no pa cena seveda. Raje bi izbral mehanski DA kot Ultegro Di2.
No diski so pa druga stvar...ha ha ha. No meni so se vedno blak...
Hja ljudje smo si razlicni...

vsekakor ma vsak svoje želje preference in proste roke, tukej bi dodal le to da je isti šmorn naštimati elektroniko kot mehaniko oz. je zmotno mnenje da se potrebuje računalnik da se karkoli naštima, računalnik se po večini uporablja le za personalizacijo in želje posameznika kako nej stvar deluje in kateri gumb ima katero funkcijo za samo nastavitev iz defoult grupe pa to ni potrebno

z veseljem pa naštimam kašen menjalnik komu ki tega sam ni zmožen, da mu dokažem kako hitro je to lahko narejeno

lp 

Lepo slisat te super informacije, hvala. Zdej se samo da cenomznizajo pa bo blizje ;) ...

@ProfiMehanik:

vsekakor ma vsak svoje želje preference in proste roke, tukej bi dodal le to da je isti šmorn naštimati elektroniko kot mehaniko oz. je zmotno mnenje da se potrebuje računalnik da se karkoli naštima, računalnik se po večini uporablja le za personalizacijo in želje posameznika kako nej stvar deluje in kateri gumb ima katero funkcijo za samo nastavitev iz defoult grupe pa to ni potrebno

 

@ProfiMehanik

ali te knofe kdo dejansko uporablja nastavljene na drugačen način kot so originalno? Ko sem se malo igral s tem se mi je zdelo karkoli drugega neuporabno ali pa vsaj nenavadno

jah kaj pa vem jst naprimer sem si na desni ročki samo obrnil funkcijo gumbov ker sem večino dirkal z kampo in mi je v podzavesti tisti gumb ki je v obliki ročke za lažjo prestavo pri kampi tudi narobe hodil pri shimanu po difoltu in sem ga zamenjal

Vse lepo in prav, če bi poševnooki bili tako sposobni tudi kar se tiče programskega dela, ki je poln hroščev. Sploh najnovejši update, ki z novo baterijo BT-DN110 in brežičnim EW-WU111 modulom, omogoče povezavo z tablico ali pametnim telefonom.

Zanimiva opažanje:

"Because I am a very naughty boy, I recently decompiled the eTube software, and loaded it into Visual Studio for a poke about. It is programmed in c#, and therefore sits on the .NET framework (which is why it doesn't support Mac; a typically ridiculous move from Shimano, who could have just programmed it in c++ and ported it (but that would involve finding a good Japanese programmer...))
I found a SHIT LOAD, and I mean a SHIT LOAD of errors in the code, as well as horrific commenting, and naming conventions, dodgy method construction, really bad my-first-programming-project level coding, complete lack of finesse, etc. and that was just with the main application, before I even got started on the associated files. So, the fact that this is causing errors does not surprise me one single bit.
It looks like the software has been 'coded' (and I use that term loosely) by a single guy, who really doesn't know what he is doing. The fact that it is done in c# makes me think they got some goon over from the banking section and asked him to make it.
Really shocking."

"Definitely, you are totally right. Programming a software interface for a closed hardware system with only a couple of adjustable variables should be an absolute piece of piss. An 18 year old 1st year Computer Science undergraduate could do it between lectures, and have it out the door within a day. Hell, there were 14 year olds cracking copy-protected boot sectors on magnetic disks back in the early 90s, and they learned that by themselves with no internet to help them. There really is no excuse for anything other than perfection, when it comes to this stuff.
I don't want to be 'that guy', but as someone else also said, this is a bit of a trait of Japanese manufacturing, and is across all of their tech industries. They make absolutely superb hardware, but can't seem to work out how to program software for any of it, so you end up with fiasco's like this (it is also why programming jobs are relatively well paid in Tokyo...)
I am in two minds whether or not to start an open source project to write an alternative software interface... it would no doubt cause a lot of knickers to get in a twist, which is the main reason I am not gong ahead with this, and also I sort of don't want to be doing their job for them, especially considering how much they charge for the stuff, but on the other hand I don't see them fixing it any time soon.
If any coders out there would consider teaming up to do this, we could do it on the sly, and release it over GitHub."

Tisti, ki nimamo 1.200 EUR in več za električne grupe, teh težav pač nimamo...

Problem solved

@Lopata:

Tisti, ki nimamo 1.200 EUR in več za električne grupe, teh težav pač nimamo...

Problem solved

Zagotovo bo pri elektroniki + mehaniki več težav kot pri sami mehaniki. Ker to so menjalniki na kolesu. Če kej štekne nihče ne umre in temu primeren je SW za to elektroniko. Očitno dost v riti, kot beremo zgoraj, ni to fly-by-wire, pa tudi tam se kaj pripeti.