Nameravajo organizatorji Toura ustaviti Frooma?

Nameravajo organizatorji Toura ustaviti Frooma?
23.03.2018 AVTOR: D. Z.
V javnost so prišel informacije, da naj bi organizatorji dirke po Franciji razmišljali o tem, da bi Froomu, če njegov primer ne bo rešen do julija preprečili nastop na Touru.

Christopher Froome se trenutno intenzivno pripravlja na dirko po Italiji, saj želi letos dobiti tako Giro kot dirko po Franciji, na kateri bo branil zmago.

A konec lanskega leta je na dan prišlo, da so v Froomovem vzorcu na dirki po Španiji našli preveliko količino Salbutamola. Ker to sredstvo ni prepovedano, ampak je zgolj prepovedano v prevelikih količinah Froome lahko nastopa na dirkah. Tako je letos že bil tudi na dirki Tirreno-Adriatico.

Predsednik Mednarodne kolesarske zveze David Lappartient je Sky že pred časom pozval, naj Frooma začasno – do razrešitve primera – suspendira, a je obenem priznal, da mu nastopanja na dirkah ne more prepovedati. Direktor italijanskega Gira Mauro Vegni je sicer navdušen, da se je Froome odločil nastopiti na Giru, a je obenem izrazil željo, da se Froomov primer reši pred začetkom prve tritedenske dirke, saj noče, da bi se mu ponovil primer Alberta Contadorja iz leta 2011.

Takrat je Contador dobil Giro, potem pa so mu zmago kasneje odvzeli, ker se je njegov primer s Clenbuterolom zavlekel za skoraj eno leto. Contador je vmes nastopil tudi na Touru. Pri agenciji ASO, ki je zadolžena za organizacijo dirke po Franciji pa naj bi zdaj – tako poroča Press Association – rzmišljali, da bi Froomu nastop na njihovi dirki, če do takrat primer ne bo rešen vseeno preprečili. Francozi so po seriji afer v preteklosti sprejeli dodaten člen, ki pravi, da lahko izključijo določenega kolesarja ali ekipo, oziroma mu prepovejo nastopiti, če bi ta lahko omadeževal ugled dirke. Agencija ASO naj bi bila tako prepričana, da se v tem primeru ne bo zapletla v nobeno bitko po sodiščih, tudi če bi pri Skyju Frooma na vsak način želeli uvrstiti v ekipo.

Značke: Cestno, Dirka po Italiji, Dirka po Franciji
Komentarji
areh 23.03.2018 11:09

Me res zanima kako se bodo odločili...lpA

Sergej_Pomurje 23.03.2018 11:58

Za TdF bi bilo iz večih razlogov dobro, da ga ne bi bilo na štart.

Nikita 23.03.2018 12:17
@Sergej_Pomurje:

Za TdF bi bilo iz večih razlogov dobro, da ga ne bi bilo na štart.

Zakaj nedolžen ne bi smel štartati???
Tuttifrutti 23.03.2018 12:18

edino pravilno. pa tudi zmago po Španiji bi mu morali vzati

 

TEX 23.03.2018 12:41

Pravilno.

ckr.si. 23.03.2018 12:49

Koliko bi jih bilo na štartu, če bi smeli štartati samo tisti, ki se niso še nikoli "filali"?mežikIn pa, če bi se nastopu odpovedali vsi, ki imajo astmo ali podobne tegobe.zarečeni kruh

Ban 23.03.2018 12:52

Ene 5 mogoče?

Lopata 23.03.2018 13:27

Froome je en tak Britanski Janez Janša, njegovi podporniki pa kot naši volivci stranke SDS. 

Je a tu potrebno omeniti še nekaj drugega. Predhodni predsednik UCI je bil Britanec, sedanji je Francoz. Francozi kot kolesarski narod zelo težko prenašajo Angleže, zato jim gre zelo v nos, da od osemdesetih let prejšnjega stoletja nimajo nikoga, ki bi se lahko realno boril za zmago na TdF. To, da so Angleži zmagali vse TdF razen enega od leta 2012 dalje je pa itak sol na rano. Zato se sedanji predsednik zelo "trudi" zagotoviti "pošteno" dirko. 

Seveda pa je vse samo biznis. Sky ima globalno toliko privržencev kolesarstva, da bi njegova izključitev oz. okrnjena sestava organizatorje TdF močno tepla po žepu. Organizatorji Gira se recimo tega zavedajo in so mirno tiho. 

Sergej_Pomurje 23.03.2018 15:01
@Nikita:
@Sergej_Pomurje:

Za TdF bi bilo iz večih razlogov dobro, da ga ne bi bilo na štart.

Zakaj nedolžen ne bi smel štartati???

Tega v kolesarstvu ni. Do sedaj so osumljence vedno odstranili iz dirk. Ekipe so običajno same dale izjavo za javnost, da je kolesar do nadaljnega suspendiran.

SKY je prvi odmeven primer, kjer so to ne izvaja. Še več, težave imajo tudi s svojim imidžom, saj se jim podira tudi primer Wiggins.
V preteklosti so pa odpuščali športne direktorje, ki so priznali da so kot tekmovalci jemali nedovoljena poživila - "zero tolerance" pa to ...
Zdaj imajo pa "99% tolerance" in se nič ne zgodi.

Nikita 23.03.2018 17:39
@Lopata:

Froome je en tak Britanski Janez Janša, njegovi podporniki pa kot naši volivci stranke SDS. 

Je a tu potrebno omeniti še nekaj drugega. Predhodni predsednik UCI je bil Britanec, sedanji je Francoz. Francozi kot kolesarski narod zelo težko prenašajo Angleže, zato jim gre zelo v nos, da od osemdesetih let prejšnjega stoletja nimajo nikoga, ki bi se lahko realno boril za zmago na TdF. To, da so Angleži zmagali vse TdF razen enega od leta 2012 dalje je pa itak sol na rano. Zato se sedanji predsednik zelo "trudi" zagotoviti "pošteno" dirko. 

Seveda pa je vse samo biznis. Sky ima globalno toliko privržencev kolesarstva, da bi njegova izključitev oz. okrnjena sestava organizatorje TdF močno tepla po žepu. Organizatorji Gira se recimo tega zavedajo in so mirno tiho. 

Kolikor vem si pravnik... morda se izobražuješ za sodnika, si advokat, tožilec........ ne vem.

 

In tak take piše?

 

Prvi stavek je čisto politični... in če bi bil kje na sodišču, ti pa tam, bi samo zaradi tega zahteval tvojo odstranitev! Ne bi enostavno verjel v pošteno sojenje, saj se zame pač ve, da sem volilec omenjene stranke. Pa tudi... če ne bi bil, kaj ima Janša in SDS s kolesarstvom oz. je to, na kar namiguješ, notri v politično obremenjenim komunajzarskim glavam vam podobnim!

 

Dalje me tudi čudi... da se tak kot ti naslanja na neke torije zarote? Je to kaj dokazano?

 

Proti tebi nimam nič, če pa že hočeš kaj odgovoriti, pa odgovori z normalnim jezikom, ne pravnim. Kajti zgoraj si se mu izgonil na nekaj kilometrov!

Nikita 23.03.2018 17:40
@Sergej_Pomurje:
@Nikita:
@Sergej_Pomurje:

Za TdF bi bilo iz večih razlogov dobro, da ga ne bi bilo na štart.

Zakaj nedolžen ne bi smel štartati???

Tega v kolesarstvu ni. Do sedaj so osumljence vedno odstranili iz dirk. Ekipe so običajno same dale izjavo za javnost, da je kolesar do nadaljnega suspendiran.

SKY je prvi odmeven primer, kjer so to ne izvaja. Še več, težave imajo tudi s svojim imidžom, saj se jim podira tudi primer Wiggins.
V preteklosti so pa odpuščali športne direktorje, ki so priznali da so kot tekmovalci jemalo nedovoljena poživila - "zero tolerance" pa to ...
Zdaj imajo pa "99% tolerance" in se nič ne zgodi.

Vsaj z moje točke gledanja, se ne strinjam. Vsak je nedolžen, dokler se mu krivda ne dokaže, bi rekel! Seveda pa je lahko vmes suspendiran oz. so ljudje tudi zaprti do sojenja.

Sergej_Pomurje 23.03.2018 18:00
@Nikita:
@Sergej_Pomurje:
@Nikita:
@Sergej_Pomurje:

Za TdF bi bilo iz večih razlogov dobro, da ga ne bi bilo na štart.

Zakaj nedolžen ne bi smel štartati???

Tega v kolesarstvu ni. Do sedaj so osumljence vedno odstranili iz dirk. Ekipe so običajno same dale izjavo za javnost, da je kolesar do nadaljnega suspendiran.

SKY je prvi odmeven primer, kjer so to ne izvaja. Še več, težave imajo tudi s svojim imidžom, saj se jim podira tudi primer Wiggins.
V preteklosti so pa odpuščali športne direktorje, ki so priznali da so kot tekmovalci jemalo nedovoljena poživila - "zero tolerance" pa to ...
Zdaj imajo pa "99% tolerance" in se nič ne zgodi.

Vsaj z moje točke gledanja, se ne strinjam. Vsak je nedolžen, dokler se mu krivda ne dokaže, bi rekel! Seveda pa je lahko vmes suspendiran oz. so ljudje tudi zaprti do sojenja.

Ne vem od kot sklep, da je nedolžen? Pa tip je krepko presegel še dovoljeno dozo in strokovnjalki trdijo, da je tako koncentracijo nemogoče vdihniti z inhalatorjem.
Bil je pozitiven na A in B testu, torej bi moral biti suspendiran dokler se institucije ne izrečejo o kazni, oz. ovržejo celo zadevo, če bi imel kak dober izgovor.
Torej, on je v prekršku, tu ni dileme.

V preteklosti so bili primeri s nesrečnimi "potnimi listi", ki je recimo tudi Valjavca stal kariere in nisi mogel mrdnit, pa razen nekih algoritmov niso imeli nič - nobenega pozitivnega vzorca. Tu pa imajo pozitiven vzorec. Potem so nehali s to sramoto in zdaj vedo vse o mehanske dopingu, samo nobenega še niso dobili, razen nekih autmigecov. Ja, verjetno so spet krivi Rusi.

Nikita 23.03.2018 18:08
@Sergej_Pomurje:
@Nikita:
@Sergej_Pomurje:
@Nikita:
@Sergej_Pomurje:

Za TdF bi bilo iz večih razlogov dobro, da ga ne bi bilo na štart.

Zakaj nedolžen ne bi smel štartati???

Tega v kolesarstvu ni. Do sedaj so osumljence vedno odstranili iz dirk. Ekipe so običajno same dale izjavo za javnost, da je kolesar do nadaljnega suspendiran.

SKY je prvi odmeven primer, kjer so to ne izvaja. Še več, težave imajo tudi s svojim imidžom, saj se jim podira tudi primer Wiggins.
V preteklosti so pa odpuščali športne direktorje, ki so priznali da so kot tekmovalci jemalo nedovoljena poživila - "zero tolerance" pa to ...
Zdaj imajo pa "99% tolerance" in se nič ne zgodi.

Vsaj z moje točke gledanja, se ne strinjam. Vsak je nedolžen, dokler se mu krivda ne dokaže, bi rekel! Seveda pa je lahko vmes suspendiran oz. so ljudje tudi zaprti do sojenja.

Ne vem od kot sklep, da je nedolžen? Pa tip je krepko presegel še dovoljeno dozo in strokovnjalki trdijo, da je tako koncentracijo nemogoče vdihniti z inhalatorjem.
Bil je pozitiven na A in B testu, torej bi moral biti suspendiran dokler se institucije ne izrečejo o kazni, oz. ovržejo celo zadevo, če bi imel kak dober izgovor.
Torej, on je v prekršku, tu ni dileme.

V preteklosti so bili primeri s nesrečnimi "potnimi listi", ki je recimo tudi Valjavca stal kariere in nisi mogel mrdnit, pa razen nekih algoritnov niso imeli nič - nobenega pozitivnega vzorca. Tu pa imajo pozitiven vzorec. Potem so nehali s to sramoto in zdaj vedo vse o mehanske dopingu, samo nobenega še niso dobili, razen nekih autmigecov. Ja, verjetno so spet krivi Rusi.

Odgovor na prvi odstavek: Napisal sem samo, da mu uradno krivda še ni dokazana oz. je do takrat pač nedolžen, pa midva mislila, kar hotela! Zakaj ga ne obsodijo, pa je druga pesem. Dalje... ne bom, kajti vseeno sem premalo seznanjen s to  zadevo, niti je podrobno ne spremljam.

 

Kaj je bilo točno z Valjavcem tudi ne ve, edino, da so njegovi rezultati v biološkem smislu zelo odstopali. In so ga kaznovali, verjetno so imeli pravno podlago? In če so jo in verjetno so jo res imeli, je Valjavec pač kriv, pa midva mislila, kar hotela.

 

Tako je pač moje gledanje na te zadeve!

bécane 23.03.2018 18:10

Itak licemerstvo vodilnih organizacij. Only money talks. Valjo in podobni neprinašalci so črni rački, trenutnega zlatega prinašalca  pa bodo linčali šele, ko ne bo več nosil $.

tjurij 23.03.2018 18:47
Glede na denar, ki se v profesionalnem športu obrača, je možno marsikaj; zato je v močni konkurenci vsaka malenkost odločilna.
Dihalne težave se povežejo z astmo in imamo Norvežane v smučanju in Angleže v kolesarstvu.
Že lani sem ob objavljenih wattih Frooma in tudi Wigginsa pisal, da so rezultati izjemni in težko predstavljivi.
Eno uro čez 400 w (realnih) je zgleda možno samo, če ob vsem treningu in predispozicijah dodajo še kaj.
Elektromotorji niso več aktualni, astma pa bo zgleda še nekaj časa.
Bom z zanimanjem spremljal, kakšen bo epilog.
misko.pisko 23.03.2018 18:53

Nikita: krivda JE bila dokazana.
zdej je samo še vprašanje kazni, oz. koliko se bo SKY izpogajal in uspel znižat kazen.
Ko so za enako kršitev dobili druge kolesarje (Petachi, ...) ni bilo nobenih zagovorov oz. čakanja 6+ mesecev da ekipa pojasni , kako je to mogoče. Kazen je bila izrečena in se je začela izvajati.
V primeru SKY-a (Froome-a) je pa od prekrška minilo veliko preveč časa, pa še Vuelto mu niso vzeli.

Pred leti, se je res izvajala, ničelna toleranca. Če sta bila vzorca A in B pozitivna, si bi kriv. PIKA ! .
Sedaj je pa samo še politika in mešanje dreka.

Cheers

Zasledovalec 23.03.2018 19:10

Spoznavam, da so tukaj na forumu sami strokovnjaki z "visoko stopnjo znanja". Škoda samo, da jih nihče ne upošteva ampak samo delajo drugim prepih skozi uha. Najbrž tudi to ima svoj smisel.

bécane 23.03.2018 19:33

^

Se opravičujem, ker redno ne spremljam debate, zgleda da ti obvladaš - veliko se govori o Cavendishu, frumiju in Saganu. Tvoje mnenje ? So vredni biti idoli mlajšim generacijam ?

 

Spremenilo se pa itak ne bo nič, show must go on. Že Galci so v 50-ih BC goljufali s čarobnim napojem in tako bo dokler bo homo sapiens na tem planetu.

SODROVC 24.03.2018 07:38

Priporočam, da se (kdor želi) ustavite v lekarni in brez recepta kupite ventolin in si ga 2x po 2 vpiha globoko zajmete v pljuča. Ne bo treba nobenega kofeta popit. Celo Simbicort (švicarsko zdravilo) se da dobiti, je po moje še malo hujši stimulator. 
Poznam obe zdravili, precej se ga/smo ga uporabljali ob poškodbah pljuč zaradi varilnih plinov, ki z vlago v pljučih tvorijo kemijske spojine, ki razžirajo pljučno sluznico in alveole.
4 vdihi, pa si naspidiran kot kaj. Kako je šele pri višjih količinah? Zato v navodilih tudi piše, da lahko povzroči tudi zelo visok utrip idr. težave. Zato pa se to uporablja v športu.
Pa tudi kokainski odvisniki ga menda radi uporabljajo, da so naspidirani brez droge.

pek123 24.03.2018 07:49
@Lopata:

Froome je en tak Britanski Janez Janša, njegovi podporniki pa kot naši volivci stranke SDS. 

Je a tu potrebno omeniti še nekaj drugega. Predhodni predsednik UCI je bil Britanec, sedanji je Francoz. Francozi kot kolesarski narod zelo težko prenašajo Angleže, zato jim gre zelo v nos, da od osemdesetih let prejšnjega stoletja nimajo nikoga, ki bi se lahko realno boril za zmago na TdF. To, da so Angleži zmagali vse TdF razen enega od leta 2012 dalje je pa itak sol na rano. Zato se sedanji predsednik zelo "trudi" zagotoviti "pošteno" dirko. 

Seveda pa je vse samo biznis. Sky ima globalno toliko privržencev kolesarstva, da bi njegova izključitev oz. okrnjena sestava organizatorje TdF močno tepla po žepu. Organizatorji Gira se recimo tega zavedajo in so mirno tiho. 

KAKO KAJ DANES KOMUNAJZAR ? 

tjurij 24.03.2018 08:04
Kolikor sem prebral, lahko zdravniki vsako najmanjšo alergijo in ukvarjanje s športom v bolj mrzlem okolju (Norveška) povežejo s težavami z dihanjem; od tega do astme pa je samo majhen korak....ali zdravniško potrdilo.
Ker je resnična astma res težka zadeva, so zdravila za njo označena kot nekakšna izjema v protidopinških procesih.
A je to bilo namerno ali ne pa je težko oceniti.
Zagotovo pa se po moje ni vredno s tem ukvarjati in škodovati zdravju, ki ga človek rabi čim dlje.
Se pa vidi, da se bližajo volitve, kar pa pravzaprav nima neke smiselne povezave s kolesarstvom.
Nikita 24.03.2018 08:47
@misko.pisko:

Nikita: krivda JE bila dokazana.
zdej je samo še vprašanje kazni, oz. koliko se bo SKY izpogajal in uspel znižat kazen.
Ko so za enako kršitev dobili druge kolesarje (Petachi, ...) ni bilo nobenih zagovorov oz. čakanja 6+ mesecev da ekipa pojasni , kako je to mogoče. Kazen je bila izrečena in se je začela izvajati.
V primeru SKY-a (Froome-a) je pa od prekrška minilo veliko preveč časa, pa še Vuelto mu niso vzeli.

Pred leti, se je res izvajala, ničelna toleranca. Če sta bila vzorca A in B pozitivna, si bi kriv. PIKA ! .
Sedaj je pa samo še politika in mešanje dreka.

Cheers

No... saj sem po svoje napisal, da teme niti ne spremljam podrobno, pa seveda tudi se kaj prida ne razuem v te tablete in ne vem še kaj... kar se tiče astme.


Do sedaj tudi sam nisem vedel, kaj so tablete (mogoče je bilo potrebno na nekaj let vzeti kakšno zadevo, kot je antibiotik oz. nekaj proti bolečinam zaradi težav s križem pred kratkim), sedaj pa bom moral verjetno do konca življenja jemati aspririn kot sredstvo proti strjevanju krvi. Malo off, prejšnji teden sem bil prvič v življenju v bolnišnici in zdravnica mi je enostavno rekla, da sem dobil "resno opozorilo". Zato tudi omenjam aspirin.


A je tudi to prepovedano, aspirin namreč? Da me ne bi slučajno izžrebali na Franji in vsepovsod objavili, da sem dopingiran, čeprav sem dosegel 736 mesto, he, he? V poplavi vseh mogočih zdravil, ena so dovoljena, druga ne, pa izjema ali ne... po mojem tudi neki profi brez pomoči kakšnega zdravnika več niti ne ve, kaj lahko jemlje in kaj ne, čeprav je v resnici bolan!

SODROVC 24.03.2018 10:24

Na bolj tekočo krv ugodno vplivajo omega 3 maščobe/olja. Severni narodi, ki uživajo veliko rib, imajo tudi manj težav z ozeblinami. Malo se pozanimaj...  poleg aspirina pomaga tudi to. 

Nikita 24.03.2018 10:51
@SODROVC:

Na bolj tekočo krv ugodno vplivajo omega 3 maščobe/olja. Severni narodi, ki uživajo veliko rib, imajo tudi manj težav z ozeblinami. Malo se pozanimaj...  poleg aspirina pomaga tudi to. 

Hvala! nasmeh

Milk- 24.03.2018 20:44
@SODROVC:

Priporočam, da se (kdor želi) ustavite v lekarni in brez recepta kupite ventolin in si ga 2x po 2 vpiha globoko zajmete v pljuča. Ne bo treba nobenega kofeta popit. Celo Simbicort (švicarsko zdravilo) se da dobiti, je po moje še malo hujši stimulator. 
Poznam obe zdravili, precej se ga/smo ga uporabljali ob poškodbah pljuč zaradi varilnih plinov, ki z vlago v pljučih tvorijo kemijske spojine, ki razžirajo pljučno sluznico in alveole.
4 vdihi, pa si naspidiran kot kaj. Kako je šele pri višjih količinah? Zato v navodilih tudi piše, da lahko povzroči tudi zelo visok utrip idr. težave. Zato pa se to uporablja v športu.
Pa tudi kokainski odvisniki ga menda radi uporabljajo, da so naspidirani brez droge.

Vse to, kar si napisal, je velika neumnost in neresnica. Poskusi se nekoliko bolje seznaniti s temi stvarmi. Ventolina se v lekarni ne dobi brez recepta, predpisati ti ga mora zdravnik, ta pa ti ga predpiše le, če imaš resne težave z dihanjem. Ponavadi z njim niso posebno radodarni.

Predpisana preventivna doza pred naporom je 2 vpiha. Tudi, če bi vzel tako, kot ti praviš, dvojno dozo, bi bilo to 400ng Salbutamola. Računati moraš, da pri vpihavanju pride dejansko v pljuča zelo majhna količina, večina se porazgubi v ustih ipd. Najvišja dovoljena količina, ki se še ne smatra kot doping je 1600ng! V literaturi je povdarjeno, da tako majhne količine nimajo nobenega vpliva na rezultat, če jih jemlješ brez potrebe. Če imaš težave, pa ti jih omilijo do te mere, da si ob naporu ne delaš škode (predvsem na srcu). Prepričan sem, da bo spita kava precej bolj vplivala na tvoje kolesarjenje! Že nekje zgoraj piše, da se je s "pumpico" Ventolina praktično nemogoče dopingirati in to drži. Da bi se vsaj malo poznalo, bi moral naenkrat sprazniti skoraj celo pumpico!

ckr.si. 24.03.2018 22:53
@Milk-:
@SODROVC:

Priporočam, da se (kdor želi) ustavite v lekarni in brez recepta kupite ventolin in si ga 2x po 2 vpiha globoko zajmete v pljuča. Ne bo treba nobenega kofeta popit. Celo Simbicort (švicarsko zdravilo) se da dobiti, je po moje še malo hujši stimulator. 
Poznam obe zdravili, precej se ga/smo ga uporabljali ob poškodbah pljuč zaradi varilnih plinov, ki z vlago v pljučih tvorijo kemijske spojine, ki razžirajo pljučno sluznico in alveole.
4 vdihi, pa si naspidiran kot kaj. Kako je šele pri višjih količinah? Zato v navodilih tudi piše, da lahko povzroči tudi zelo visok utrip idr. težave. Zato pa se to uporablja v športu.
Pa tudi kokainski odvisniki ga menda radi uporabljajo, da so naspidirani brez droge.

Vse to, kar si napisal, je velika neumnost in neresnica. Poskusi se nekoliko bolje seznaniti s temi stvarmi. Ventolina se v lekarni ne dobi brez recepta, predpisati ti ga mora zdravnik, ta pa ti ga predpiše le, če imaš resne težave z dihanjem. Ponavadi z njim niso posebno radodarni.

Predpisana preventivna doza pred naporom je 2 vpiha. Tudi, če bi vzel tako, kot ti praviš, dvojno dozo, bi bilo to 400ng Salbutamola. Računati moraš, da pri vpihavanju pride dejansko v pljuča zelo majhna količina, večina se porazgubi v ustih ipd. Najvišja dovoljena količina, ki se še ne smatra kot doping je 1600ng! V literaturi je povdarjeno, da tako majhne količine nimajo nobenega vpliva na rezultat, če jih jemlješ brez potrebe. Če imaš težave, pa ti jih omilijo do te mere, da si ob naporu ne delaš škode (predvsem na srcu). Prepričan sem, da bo spita kava precej bolj vplivala na tvoje kolesarjenje! Že nekje zgoraj piše, da se je s "pumpico" Ventolina praktično nemogoče dopingirati in to drži. Da bi se vsaj malo poznalo, bi moral naenkrat sprazniti skoraj celo pumpico!

Zakaj je previsok vnos nedovoljen? Zaradi lepšega? Zelo si razgledan na področju, ki te kot zdravega gospoda srednjih let naj ne bi zanimalo.mežik

SODROVC 25.03.2018 21:15

@Milk-: jaz sem napisal s stališča strokovnjaka za varnost na delovoščih/gradbiščih in iz izkušenj na delovnem mestu. To, kar dohtarji (športni zdravniki) vztrajno zatrjujejo, je v dobro farmacevtike. In določenih uporabnikov v športu.
Drugače pa: še enkrat ponavljam, pomaga tudi zdravemu človeku do boljših rezultatov. Pi.da, če bolnemu, kako ne bi zdravemu? zarečeni kruh  A kokain tudi pomaga samo bolnemu, da se bolje počuti? Pa nikotin v nikorete žvečilkah? Kdor je čist, tistemu pomaga vsaka malenkost.

CHEF 25.03.2018 23:10

Po mojih informacijah (dobil sem jih pri zdravnici) zdravemu človeku ne pomaga prav nič, ker je namen zdravila odpreti zožene dihalne poti, te pa pri tistih, ki niso bolniki, niso zožene. Ni pa jih mogoče niti zaširiti (kot ni mogoče razširiti slamice). Kot laik še vedno ne vem kaj naj si mislim, a imam občutek, da je Ventolin v kolesarstvu bolj nekakšen placebo in če bi UCI pravila sprostila, ga slejkoprej ne bi uporabljal nihče več (razen astmatikov). Verjeti, da ventolin pomaga, je bojda nekaj podobnega, kot verjeti, da zavorni rotorji režejo meso.

Cwetko8091 26.03.2018 07:14

Se strinjam, da nekega blaznega učinka verjetno ni, še zmeraj pa ni spoštoval pravil.

SODROVC 26.03.2018 07:36

CHEF, malo se ga nadihaj, pa boš videl, kako ti bo navilo srčni utrip. In te tudi naspidiralo. Če je to le placebo efekt, potem vrnem diplomo. presenečen

oschti 26.03.2018 22:17

Tud DaleronCOLD3 ti odpre dihalne poti tk fajn, da misliš da si požrl ciklon sesalec; gre pa tud srce u uberture, tk da previdno kaže jezik. Je pa znano tudi to, da so na Otoku mojstri v kemiji, tako da kaj je Mmister imel v tisti dihalki, tud noben ne ve; le sky ve. Lahko na pumpici piše Vento, vsebina pa je lahko različno bogata z vsemi mogočimi dobrotami. 

ProfiMehanik 27.03.2018 08:17
@Cwetko:

Se strinjam, da nekega blaznega učinka verjetno ni, še zmeraj pa ni spoštoval pravil.

Kaj pa je točno pravilo če smem vprašati?
maticek 27.03.2018 08:36

 1000ng/ml allowed limit for salbutamol. He was found with 2000ng/ml...
Ti, ProfiMehanik, dej ga ti praš, a daje tist sprej kej od sebe, a je bolj en džoint spalit pred dirko, baje gandža tud širi nekaj v pljučih... ;)

Maj_ex 27.03.2018 18:28
ProfiMehanik,ignorance is bliss, a?
Ccccccc
tjurij 27.03.2018 18:51
Vrhunski šport pomeni tudi vrhunsko znanost.
Te ekipe imajo sigurno team zdravnikov in drugih strokovnjakov, ki skrbijo za ogromno različnih stvari. Športnik jim mora zaupati, se pa včasih zgodijo napake. Ali je to slučajno ali namerno, pa presoja v vsakem primeru Wada.
Nekaj takega se je zgodilo šprinterju Tysonu Gayu.
Glede na denar, ki se obrača v športu, pa je možno marsikaj.

SODROVC 27.03.2018 19:19

Če bi se zdravniki v ekipi zavedali, da je doziranje potrebno v skladu doktrine doziranja nevarnih snovi (enota snovi/kg teže osebe, brez kosti), potem bi se športniki pod t.i.m. strokovnim zdravniškim vodstvom težko predozirali. Če pa bi to delali še dodatno, na lastno pest, potem pa... adijo pamet.
In če je Froom upošteval navodila zdravnika ekipe SKY, potem se je o kompetenci tega zdravnika mal za vprašat. In da se dovoli športniku pogojno dovoljena sredstva nositi v žepu dresa, se mi tudi ne zdi običajno. Če športnik, recimo kolesar na tekmi, potrebuje karkoli iz področja medicinske pomoči, naj jo dobi pri zdravnikih dirke. Le-ti pa bi morali imeti spisek zdravstvenih težav dotičnega športnika in pisna navodila za sanacijo le-teh. 

bécane 27.03.2018 19:55

Nov profil službe na obzorju t.j. zdravilonoša v pro touru, ki poroča zdravnikom dirke. Primarna naloga je prinašanje zdravil "bolnim" kolesarjem, ko kolesar dvigne roko z dvignjenim sredincem usmerjenim v nebo in s tem sporoči, da rabi malček čarobnega napoja. Za službo bodo lahko kandidirali tudi profi-amaterji, ki so že tako (vsaj po objavah na forumih) enakovredni, če ne boljši od profesionalcev. V primeru, da bo zdravilonoša astmatik, bo upravičen do delovnega sredstva v obliki e-kolesa, da bo lahko sledil Top 10 astmatikom.

SODROVC 27.03.2018 20:23

Trenutno najboljši/najhitrejši tekmovalec v PSLO se je enkrat preizkusil na profi dirki. Upam, da ste gledali, kako in kaj se je vozil. Pa je res dober. 

bajker 27.03.2018 21:43
@CHEF:

Po mojih informacijah (dobil sem jih pri zdravnici) zdravemu človeku ne pomaga prav nič, ker je namen zdravila odpreti zožene dihalne poti, te pa pri tistih, ki niso bolniki, niso zožene. Ni pa jih mogoče niti zaširiti (kot ni mogoče razširiti slamice). Kot laik še vedno ne vem kaj naj si mislim, a imam občutek, da je Ventolin v kolesarstvu bolj nekakšen placebo in če bi UCI pravila sprostila, ga slejkoprej ne bi uporabljal nihče več (razen astmatikov). Verjeti, da ventolin pomaga, je bojda nekaj podobnega, kot verjeti, da zavorni rotorji režejo meso.

Dvomim da bi se pri visokotehnološki ekipi kot je Sky ukvarjali s "placebom"...

prada 27.03.2018 23:46
@Nikita:
@Sergej_Pomurje:
@Nikita:
@Sergej_Pomurje:
@Nikita:
@Sergej_Pomurje:

Za TdF bi bilo iz večih razlogov dobro, da ga ne bi bilo na štart.

Zakaj nedolžen ne bi smel štartati???

Tega v kolesarstvu ni. Do sedaj so osumljence vedno odstranili iz dirk. Ekipe so običajno same dale izjavo za javnost, da je kolesar do nadaljnega suspendiran.

SKY je prvi odmeven primer, kjer so to ne izvaja. Še več, težave imajo tudi s svojim imidžom, saj se jim podira tudi primer Wiggins.
V preteklosti so pa odpuščali športne direktorje, ki so priznali da so kot tekmovalci jemalo nedovoljena poživila - "zero tolerance" pa to ...
Zdaj imajo pa "99% tolerance" in se nič ne zgodi.

Vsaj z moje točke gledanja, se ne strinjam. Vsak je nedolžen, dokler se mu krivda ne dokaže, bi rekel! Seveda pa je lahko vmes suspendiran oz. so ljudje tudi zaprti do sojenja.

Ne vem od kot sklep, da je nedolžen? Pa tip je krepko presegel še dovoljeno dozo in strokovnjalki trdijo, da je tako koncentracijo nemogoče vdihniti z inhalatorjem.
Bil je pozitiven na A in B testu, torej bi moral biti suspendiran dokler se institucije ne izrečejo o kazni, oz. ovržejo celo zadevo, če bi imel kak dober izgovor.
Torej, on je v prekršku, tu ni dileme.

V preteklosti so bili primeri s nesrečnimi "potnimi listi", ki je recimo tudi Valjavca stal kariere in nisi mogel mrdnit, pa razen nekih algoritnov niso imeli nič - nobenega pozitivnega vzorca. Tu pa imajo pozitiven vzorec. Potem so nehali s to sramoto in zdaj vedo vse o mehanske dopingu, samo nobenega še niso dobili, razen nekih autmigecov. Ja, verjetno so spet krivi Rusi.

Odgovor na prvi odstavek: Napisal sem samo, da mu uradno krivda še ni dokazana oz. je do takrat pač nedolžen, pa midva mislila, kar hotela! Zakaj ga ne obsodijo, pa je druga pesem. Dalje... ne bom, kajti vseeno sem premalo seznanjen s to  zadevo, niti je podrobno ne spremljam.

 

Kaj je bilo točno z Valjavcem tudi ne ve, edino, da so njegovi rezultati v biološkem smislu zelo odstopali. In so ga kaznovali, verjetno so imeli pravno podlago? In če so jo in verjetno so jo res imeli, je Valjavec pač kriv, pa midva mislila, kar hotela.

 

Tako je pač moje gledanje na te zadeve!

Dokazovat mora on da ni kriv,trenutno so ga ujeli in dokler ne dokaže svoje nedolžnosti je kriv,ali se motim?

Zasledovalec 28.03.2018 06:50
@prada:
@Nikita:
@Sergej_Pomurje:
@Nikita:
@Sergej_Pomurje:
@Nikita:
@Sergej_Pomurje:

Za TdF bi bilo iz večih razlogov dobro, da ga ne bi bilo na štart.

Zakaj nedolžen ne bi smel štartati???

Tega v kolesarstvu ni. Do sedaj so osumljence vedno odstranili iz dirk. Ekipe so običajno same dale izjavo za javnost, da je kolesar do nadaljnega suspendiran.

SKY je prvi odmeven primer, kjer so to ne izvaja. Še več, težave imajo tudi s svojim imidžom, saj se jim podira tudi primer Wiggins.
V preteklosti so pa odpuščali športne direktorje, ki so priznali da so kot tekmovalci jemalo nedovoljena poživila - "zero tolerance" pa to ...
Zdaj imajo pa "99% tolerance" in se nič ne zgodi.

Vsaj z moje točke gledanja, se ne strinjam. Vsak je nedolžen, dokler se mu krivda ne dokaže, bi rekel! Seveda pa je lahko vmes suspendiran oz. so ljudje tudi zaprti do sojenja.

Ne vem od kot sklep, da je nedolžen? Pa tip je krepko presegel še dovoljeno dozo in strokovnjalki trdijo, da je tako koncentracijo nemogoče vdihniti z inhalatorjem.
Bil je pozitiven na A in B testu, torej bi moral biti suspendiran dokler se institucije ne izrečejo o kazni, oz. ovržejo celo zadevo, če bi imel kak dober izgovor.
Torej, on je v prekršku, tu ni dileme.

V preteklosti so bili primeri s nesrečnimi "potnimi listi", ki je recimo tudi Valjavca stal kariere in nisi mogel mrdnit, pa razen nekih algoritnov niso imeli nič - nobenega pozitivnega vzorca. Tu pa imajo pozitiven vzorec. Potem so nehali s to sramoto in zdaj vedo vse o mehanske dopingu, samo nobenega še niso dobili, razen nekih autmigecov. Ja, verjetno so spet krivi Rusi.

Odgovor na prvi odstavek: Napisal sem samo, da mu uradno krivda še ni dokazana oz. je do takrat pač nedolžen, pa midva mislila, kar hotela! Zakaj ga ne obsodijo, pa je druga pesem. Dalje... ne bom, kajti vseeno sem premalo seznanjen s to  zadevo, niti je podrobno ne spremljam.

 

Kaj je bilo točno z Valjavcem tudi ne ve, edino, da so njegovi rezultati v biološkem smislu zelo odstopali. In so ga kaznovali, verjetno so imeli pravno podlago? In če so jo in verjetno so jo res imeli, je Valjavec pač kriv, pa midva mislila, kar hotela.

 

Tako je pač moje gledanje na te zadeve!

Dokazovat mora on da ni kriv,trenutno so ga ujeli in dokler ne dokaže svoje nedolžnosti je kriv,ali se motim?

Ja motiš se. To, da so ga dobili na pozitivnih vzorcih to vemo. Kriv bo(ali nedolžen) takrat ko mu bodo kazen izrekli oziroma ko bo uradno potrjeno. Zakaj se to tako vleče "otom-potom". In ni res kot nekateri tukaj pišejo, da je to edini primer in, da se dogaja samo v Skayu. Pa ne bom našteval primere že v prispevku je omenjen Contador. Isti k....

ProfiMehanik 28.03.2018 09:51
@Maj_ex: ProfiMehanik,ignorance is bliss, a?
Ccccccc
Točno to, ker je tako lahko biti pameten na forumu ko pa sploh ne vemo o čem govorimo.... za koga je potem bliss?
Maj_ex 28.03.2018 10:43
@ProfiMehanik:
@Maj_ex: ProfiMehanik,ignorance is bliss, a?
Ccccccc
Točno to, ker je tako lahko biti pameten na forumu ko pa sploh ne vemo o čem govorimo.... za koga je potem bliss?


Sarcasm.
Bi moral dati "ignorance" v navednice! 

Sicer pa točno veš kaj mam v mislih.
Glumite, da ne veste za kaj gre in to vas dela manj krive?

Za koga "Bliss"? Predvsem za vse vpletene! 

Lopata 28.03.2018 13:48

Še malo, pa bodo privrženci Sky-a s transparenti marširali pred poslopjem UCI.

Zakaj imam občutek, da sem to že nekje videl...neodločen

prada 28.03.2018 17:27
@Zasledovalec:
@prada:
@Nikita:
@Sergej_Pomurje:
@Nikita:
@Sergej_Pomurje:
@Nikita:
@Sergej_Pomurje:

Za TdF bi bilo iz večih razlogov dobro, da ga ne bi bilo na štart.

Zakaj nedolžen ne bi smel štartati???

Tega v kolesarstvu ni. Do sedaj so osumljence vedno odstranili iz dirk. Ekipe so običajno same dale izjavo za javnost, da je kolesar do nadaljnega suspendiran.

SKY je prvi odmeven primer, kjer so to ne izvaja. Še več, težave imajo tudi s svojim imidžom, saj se jim podira tudi primer Wiggins.
V preteklosti so pa odpuščali športne direktorje, ki so priznali da so kot tekmovalci jemalo nedovoljena poživila - "zero tolerance" pa to ...
Zdaj imajo pa "99% tolerance" in se nič ne zgodi.

Vsaj z moje točke gledanja, se ne strinjam. Vsak je nedolžen, dokler se mu krivda ne dokaže, bi rekel! Seveda pa je lahko vmes suspendiran oz. so ljudje tudi zaprti do sojenja.

Ne vem od kot sklep, da je nedolžen? Pa tip je krepko presegel še dovoljeno dozo in strokovnjalki trdijo, da je tako koncentracijo nemogoče vdihniti z inhalatorjem.
Bil je pozitiven na A in B testu, torej bi moral biti suspendiran dokler se institucije ne izrečejo o kazni, oz. ovržejo celo zadevo, če bi imel kak dober izgovor.
Torej, on je v prekršku, tu ni dileme.

V preteklosti so bili primeri s nesrečnimi "potnimi listi", ki je recimo tudi Valjavca stal kariere in nisi mogel mrdnit, pa razen nekih algoritnov niso imeli nič - nobenega pozitivnega vzorca. Tu pa imajo pozitiven vzorec. Potem so nehali s to sramoto in zdaj vedo vse o mehanske dopingu, samo nobenega še niso dobili, razen nekih autmigecov. Ja, verjetno so spet krivi Rusi.

Odgovor na prvi odstavek: Napisal sem samo, da mu uradno krivda še ni dokazana oz. je do takrat pač nedolžen, pa midva mislila, kar hotela! Zakaj ga ne obsodijo, pa je druga pesem. Dalje... ne bom, kajti vseeno sem premalo seznanjen s to  zadevo, niti je podrobno ne spremljam.

 

Kaj je bilo točno z Valjavcem tudi ne ve, edino, da so njegovi rezultati v biološkem smislu zelo odstopali. In so ga kaznovali, verjetno so imeli pravno podlago? In če so jo in verjetno so jo res imeli, je Valjavec pač kriv, pa midva mislila, kar hotela.

 

Tako je pač moje gledanje na te zadeve!

Dokazovat mora on da ni kriv,trenutno so ga ujeli in dokler ne dokaže svoje nedolžnosti je kriv,ali se motim?

Ja motiš se. To, da so ga dobili na pozitivnih vzorcih to vemo. Kriv bo(ali nedolžen) takrat ko mu bodo kazen izrekli oziroma ko bo uradno potrjeno. Zakaj se to tako vleče "otom-potom". In ni res kot nekateri tukaj pišejo, da je to edini primer in, da se dogaja samo v Skayu. Pa ne bom našteval primere že v prispevku je omenjen Contador. Isti k....

Mislim da se ne motim,dokazat mora da je nedolžen,razen če niso druga pravila za njih,je pa res da se že nekaj časa vleče to pa v vsaki ekipi bi takoj suspendirali kolesarja ob taki novici...

Zasledovalec 28.03.2018 17:39
@prada:

 

Mislim da se ne motim,dokazat mora da je nedolžen,razen če niso druga pravila za njih,je pa res da se že nekaj časa vleče to pa v vsaki ekipi bi takoj suspendirali kolesarja ob taki novici...

Da mora dokazat nedolžnost se ne motiš, da je že kriv brez izreka sankcije ali suspenza ali kar koli drugega se pa definitivno motiš...

gijoto 31.03.2018 15:45

www.youtube.com/watch?v=dD9N6 p-HS-g

 

Če goljufa naj ostane doma vsaj tako bi bilo fer do ostalih

SODROVC 31.03.2018 16:29

Spet en kapetan, ki ima pomočnike, ki so superiornejši od njega. No, pa saj ni edini. 

Prince 31.03.2018 23:28

OK fantje... na kratko... bolan človek (astmatik), nabije vse "zdrave" športnike. In vi se pregovarjate o tem??? Malo sem bral intervjuje.
Jakovu Faku odpade par dni treninga npr. in ni več konkurenčen, pa tekmuje zdrav. Koga vi farbate.
@ProfiMehanik : ne seri. Vem, da moraš zaslužit plačo, ampak ne rabiš glumit. Rajš se pomatraj, da tvoj Frumi ne bo rabil 5-krat+ bicikla menjat, ker se mu "pokvari"... Js bi take nesposobne mehanike že davno zamenjal.

Prince 31.03.2018 23:30

.... če bi bilo to res, seveda...

*Za komentiranje morate biti prijavljeni.
Opozorilo: Po 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.
Revija
BREZPLAČEN IZVOD
KOMPLET REVIJ