Olympia Leader - vodja pri disk zavorah

In kaj naj bi na specjalki potreboval disk zavore!?

@black rose:

In kaj naj bi na specjalki potreboval disk zavore!?

In zakaj avti, gorci, motorji, mopedi idr. rabijo disk zavore? To, da so tudi na specialkah diski je zgolj naslednji logičen korak.

Mislu je, zakva niso bremze na boben...

@Lopata:

@black rose:

In kaj naj bi na specjalki potreboval disk zavore!?

In zakaj avti, gorci, motorji, mopedi idr. rabijo disk zavore? To, da so tudi na specialkah diski je zgolj naslednji logičen korak.

A da res?

A veš, da eden najboljših (če ne celo najboljši) slovenskih profijev pravi, da bremz na specialki v bistvu niti ne rabiš, če pa že, pa prednjo ... oz. kakršnekoli so, so dovolj dobre, ker za gor ne rabiš, za dol prav tako ne, samo da se lahko na semaforju ustaviš ... hehe

In nekoč odličen pro kolesar Magnus Backstedt je v enem prenosu dejal, da če bi se moral odločiti za prednjo ali zadnjo bremzo, bi izbral prednjo - če bi jo že kje trebalo uporabiti ...

@Maj_ex:

@Lopata:

@black rose:

In kaj naj bi na specjalki potreboval disk zavore!?

In zakaj avti, gorci, motorji, mopedi idr. rabijo disk zavore? To, da so tudi na specialkah diski je zgolj naslednji logičen korak.

A da res?

A veš, da eden najboljših (če ne celo najboljši) slovenskih profijev pravi, da bremz na specialki v bistvu niti ne rabiš, če pa že, pa prednjo ... oz. kakršnekoli so, so dovolj dobre, ker za gor ne rabiš, za dol prav tako ne, samo da se lahko na semaforju ustaviš ... hehe

In nekoč odličen pro kolesar Magnus Backstedt je v enem prenosu dejal, da če bi se moral odločiti za prednjo ali zadnjo bremzo, bi izbral prednjo - če bi jo že kje trebalo uporabiti ...

Ok, ampak jaz nisem profi. Ergo, rabim bremze

Rabiš, samo ne diskov ali hidravlike - ne na cesti!

bi rekel, da je predvsem to imel v mislih "black rose"

Haha, sej to tud poštarji na kolesih u filmi premium rush pravijo. glej, uni črnc alpa pismonošinja, velikokrat padeta, ker jim zavore dajo občutek varnosti=D

Ok, potem pa mi povejte tisti, ki vas motijo diski na specialkah, kaj je tisto, kar vas dejansko moti? Izgled, teža?

Najbrž se noben ne bi branil kolesa, s katerim bi lahko zaviral kasneje in močneje in kjer v primeru pregretja ni treba odvreči seta obročev za 2k v smeti.

Trg bo povedal ali bodo zaživele. Veliko je stvari ki so kakovostne in imajo vse prednosti pa pač na trgu ne zaživijo. Zaenkrat te zavore na specialki zgledajo čudno, možno da češ tri leta ne bodo več in bo ravno obratno. Pustimo se presenetit. Vsekakor se za kaj takega danes ne bi odločil, tudi če so boljše.

enake polemike so bile na mtb sceni pred 10 leti
redki so zagovarjali diske češ, da se ne rabijo, nevarni, se pregrevajo itd.
čez 5 let ali več bodo specialke brez diskov samo še nižji cenovni rang 

odpirajo se nove možnosti... 
www.youtube.com/watch?v=Hhabg vIIXik

rabim agregat ne disk zavor...

Tisti trenutek, ko bo UCI prikimala in jih dovolila v Pro tour-u se o smiselnosti diskov ne bo več debatiralo. Profiji jih bodo v lovu za sekunde pograbili, rekreativci pa takoj kopirali...

Huda tale Olympia! Mogoče ravno zaradi diskov zgleda tako divje :)

@Lopata:

Ok, potem pa mi povejte tisti, ki vas motijo diski na specialkah, kaj je tisto, kar vas dejansko moti? Izgled, teža?

 

Najbrž se noben ne bi branil kolesa, s katerim bi lahko zaviral kasneje in močneje in kjer v primeru pregretja ni treba odvreči seta obročev za 2k v smeti.

Ko ne bremzaš, ti cvilijo. annoying

@bluesky:

Trg bo povedal ali bodo zaživele. Veliko je stvari ki so kakovostne in imajo vse prednosti pa pač na trgu ne zaživijo. Zaenkrat te zavore na specialki zgledajo čudno, možno da češ tri leta ne bodo več in bo ravno obratno. Pustimo se presenetit. Vsekakor se za kaj takega danes ne bi odločil, tudi če so boljše.

... kot je nekdo prej rekel. A ni škoda dragih karbonskih obročev na dolgem, strmem in zaviten spustu. Da ne govorim, da jih v primeru dežja sploh ne moremo uporabljati, prav zaradi slabega zaviranja . 

diski bodo- samo bodo okvirji morali biti prilagojeni - diski pa še močno izpopolnjeni (zaščita, teža, aerodinamika)

lahke karbonske obroče na strmih dolgih spustih lahko fentamo (še posebaj klinčer karbon)

ko bo disk prevzel funkcijo zaviranja bo obroč manj obremenjen in tako se bodo lahko izdelali lažji obroči.

 

Kako pa se ta reč obnese v skupini kolesarjev z različnimi zavornimi sistemi. Pojemki pri diskih so verjetno precej drugačni kot pri klasičnih zavorah?

Pojemki so baje tako hudi, da slabše kvalitete karbon kar olupi... In to z okvirja...

Si morš mislt?

Imajo dilemo, ali okvirje lakirat, ali ne.

Razlog je, da je še vedno mnogo kolesarjev, ki si ne brijejo nog. Le tem namreč, pri agresivnem zaviranju, lak zapeče na dlake, ker ga sname s karbona !!

Ni vprašanje tehnike. Specialke, ravno tako kot večina MTb diskov ne potrebuje.

Odločili bodo veliki, ko se bodo odločili najverjetneje bodo, pa če so potrebni ali ne. Novost pač in nova prodaja. profiji morajo vozit to kar dobijo, rekreativec kuppi to kar vidi v reklami....

Običajnemu specialkarju, ki vozi po suhem  od tega nebo imel posebne koristi, ker je glavni faktor zaviranja koliko trenja lahko prenese ozek plašč na cetišče. tega pa spri spec. ni prav veliko.

Ravno to sem tudi jaz razmišljal: koliko plašč prenese ?

Najprej me je ideja razveselila, ker se s karbonskim obročem in corima zavornimi "gumicami" zelo zelo težko ustavim.
(swisstop-ovih ne dam gor, ker sem že gledal posledice)

No, potem pa sem pomislil, na trenje, ki verjetno lahko ustvari zaviranje z diski. Predvidevam, da zavirajo mnogo bolje. V suhem in mokrem.

Imam žal izkušnje, da pri "paničnem" zaviranju, skurim tabular, da tudi do doma ne zdrži več
Nisem pa proti novitetam, da ne bo pomislekov.

Smešna so vprašanja ali dike potrebujemo itd.

Stavim, da vsi ki se to vprašate imate že sedaj kolo, ki ga ne potrebujete, ampak ste si pač tako dobrega lahko privoščili, zato ga mate.

V resnici ne potrebujemo karbonskih okvirjev, ne potrebujemo 20 ali 22 prestav, ne potrebujemo elektronskih prestav, ne potrebujemo power metrov in tako naprej.

Dejstvo je, da gre razvoj naprej in da bodo zadeve zmeraj boljše, ne zato ker bi to nujno potrebovali, ampak zato ker je pač bolje in se da nekaj naredit, kar se prej še ni dalo.

Tako bodo tudi zavore vedno boljše ali to potrebujete ali ne in tudi če mislite, da tega ne rabite. 

@ZZZ:

Ravno to sem tudi jaz razmišljal: koliko plašč prenese ?

Najprej me je ideja razveselila, ker se s karbonskim obročem in corima zavornimi "gumicami" zelo zelo težko ustavim.
(swisstop-ovih ne dam gor, ker sem že gledal posledice)

No, potem pa sem pomislil, na trenje, ki verjetno lahko ustvari zaviranje z diski. Predvidevam, da zavirajo mnogo bolje. V suhem in mokrem.

Imam žal izkušnje, da pri "paničnem" zaviranju, skurim tabular, da tudi do doma ne zdrži več
Nisem pa proti novitetam, da ne bo pomislekov.

Saj vam bodo takoj za tem ponudili še ABS in ESP in še kaj za kontrolirano ustavljanje.

@maticek:

Mislu je, zakva niso bremze na boben...

Nisem tehnik in me resno zanima zakaj  bobnaste zavore ne pridejo v poštev..teža nebi smela biti težava, aerodinamika plus, ne obremenjuje obroča, ni hidravlike in olja..kje je težava? hvala za odgovore in se opravičujem za nevednost:-)

glede oprijema pnevmatik- sedaj že večina vozi 24-25mm ...glede na 20-22mm je tu gripa nekaj več

Glede na to da se večina pomembnih dirk odolča v klanec je pomemben faktor teža.

Če zanemarimo težo zavor je problem v dodatni teži obročev. Rabimo močnejši obroč, da ne izpuli naper, močnejše napere, močnejše pesto in verjetno močnejšo spredno vilico.  Če že imamo boljši oprijem.

Da se ponovim. Ko bo zadosten inters kapitala po plasiranju se bo plasiralo pa če tudi nebo v celoti bolje.

Pre leti je bilo tako recimo pri vinilnih ploščah. Danes je jasno, da dobra vinilka lahko daje boljši zvok od CDja. Tako kot na za običajnega uporabnika ni boljša cenena disk zavora na MTB od V zavor.

obroč kjer so vpete napere je sedaj povsem dovolj močan - in to se omili še z križnim pletenjem prednjega obroča

Plus je ker zavorne površine obroč ne bo potreboval ki je  pri klinčerjih najbolj problematična (karbon klinčer)

Na lanskem Eurobike sejmu sem videl alu-klinčer obroče namenjene cestakom z disk zavorami - teža je bila cca 280g!! in za maso 90kg voznika.

Za info teža obroča fulcrum R1 oz Zero je 470g,

100g na obroču se pa že lepo občuti

 

Hm. To nekako ni logično. Če potegnemo vzporednice z MTB.

Napere morajo bit debelejše, ker se zavorna sila dodatno prenaša iz pesta na napere iz naper na obroč iz obroča na cesto. Torej je na mestu vpetja šlic sila večja za zavorno silo. Glede na to, da se je že ob običajnih obrementvah alu in karbon obročev dogajalo, da je izvleklo šice, je tole nelogočno. Križno pletenje tako za togost, kot težo ravno ni plus.

Ali sem kaj prezrl?

R1 zero je težek obroč in 100g mu ni težko odvzet. 

@kavitator

kolk so pa pol težki tabular obroči za diske? Se bojim, da na tistemu 280g klinčerju ne smeš prav veliko gume napumpat

Si kar predstavljam kako mu  zaviha rob že ob prvem defektu če se ne ustaviš v trenutku

Klinčer diski bojo samo za lepoto, tako kot sedaj klinčer aero obroči...... nekaj na pol....

@merlin

teža je prvič bolj ugodno razporejena pri diskih, kot drugo pa sploh ni faktor, ker danes se morajo že prav potrudit, da je kolo ustrezne teže.

ni v-brejka, ki bi bil boljši od najcenejše Šimano M395 zavore!

Lp

klinčer 280g je res pedantna zadeva - tako kot večina ultralahkih komponent.

Garantirajo za 90kg vozača - to nekaj šteje.

Se pa strinjam da so karbon klinčer nekaj vmes - so pa tudi praktični na kakem ironmanu kjer lahko hitro zamenjajo zračnico.

 

@KAVITATOR+:

klinčer 280g je res pedantna zadeva - tako kot večina ultralahkih komponent.

Garantirajo za 90kg vozača - to nekaj šteje.

Se pa strinjam da so karbon klinčer nekaj vmes - so pa tudi praktični na kakem ironmanu kjer lahko hitro zamenjajo zračnico.

 

Kar se tiče omejitve teže vozača pa verjamem da so za 90kg. Sploh zaradi tega ker imajo superlahki obročniki to omejitev v prvi vrsti zaradi prekomernega pregrevanja na spustih (mal materjala, slabše hlajenje) in ne zato ker bi jih 90kg dec uničil s svojo močjo. Diski pa ta problem rešijo. Torej ni nam druge kot diski

@-BLAŽ-:

@KAVITATOR+:

klinčer 280g je res pedantna zadeva - tako kot večina ultralahkih komponent.

Garantirajo za 90kg vozača - to nekaj šteje.

Se pa strinjam da so karbon klinčer nekaj vmes - so pa tudi praktični na kakem ironmanu kjer lahko hitro zamenjajo zračnico.

 

Kar se tiče omejitve teže vozača pa verjamem da so za 90kg. Sploh zaradi tega ker imajo superlahki obročniki to omejitev v prvi vrsti zaradi prekomernega pregrevanja na spustih (mal materjala, slabše hlajenje) in ne zato ker bi jih 90kg dec uničil s svojo močjo. Diski pa ta problem rešijo. Torej ni nam druge kot diski

Tudi kamioni imajo malenkost drugačne zavore kot limuzine, mar ne?

@Merlin:

 R1 zero je težek obroč in 100g mu ni težko odvzet. 

No ja, pomoje eno četrtino teže ni ravno enostavno odvzet, sploh pri ceni 650eur.

@DaisyDejzi:

@-BLAŽ-:

@KAVITATOR+:

klinčer 280g je res pedantna zadeva - tako kot večina ultralahkih komponent.

Garantirajo za 90kg vozača - to nekaj šteje.

Se pa strinjam da so karbon klinčer nekaj vmes - so pa tudi praktični na kakem ironmanu kjer lahko hitro zamenjajo zračnico.

 

Kar se tiče omejitve teže vozača pa verjamem da so za 90kg. Sploh zaradi tega ker imajo superlahki obročniki to omejitev v prvi vrsti zaradi prekomernega pregrevanja na spustih (mal materjala, slabše hlajenje) in ne zato ker bi jih 90kg dec uničil s svojo močjo. Diski pa ta problem rešijo. Torej ni nam druge kot diski

Tudi kamioni imajo malenkost drugačne zavore kot limuzine, mar ne?

Če se na kamione razumeš boš že vedel. Jaz ti lahko povem, da ima Šimano isti rotor za super lahke dirkalne žrebce in težko mehanizacijo za v bike parke.

@-BLAŽ-:

@DaisyDejzi:

@-BLAŽ-:

 

Kar se tiče omejitve teže vozača pa verjamem da so za 90kg. Sploh zaradi tega ker imajo superlahki obročniki to omejitev v prvi vrsti zaradi prekomernega pregrevanja na spustih (mal materjala, slabše hlajenje) in ne zato ker bi jih 90kg dec uničil s svojo močjo. Diski pa ta problem rešijo. Torej ni nam druge kot diski

Tudi kamioni imajo malenkost drugačne zavore kot limuzine, mar ne?

Če kamione razumeš boš že vedel. Jaz ti lahko povem, da ima Šimano isti rotor za super lahke dirkalne žrebce in težko mehanizacijo za v bike parke.

Tudi proizvajalci na področju klasike bodo odreagirali in verjetno posodobili svoje sisteme. Reševanje proizvajalcev neustreznih obročev ne bo šlo v nedogled in še za ceno težjega kolesa v kompletu za povrh.

@-BLAŽ-:

@merlin

teža je prvič bolj ugodno razporejena pri diskih, kot drugo pa sploh ni faktor, ker danes se morajo že prav potrudit, da je kolo ustrezne teže.

 

ni v-brejka, ki bi bil boljši od najcenejše Šimano M395 zavore!

 

Lp

 

 

 

Čist nič nisi pojasnil, zakaj bi naj bila bolj optimalna. Kje so razlogi.

Kje je razlog da tdiš, da so boljši najcenejši diski boljši od V zavor za navadnega uporabnika , ki je recimo težek 90 kg+.

mogoče ne izgleda lepo (ali pa še nismo vajeni). Je pa zelo uporabno in bi takoj imel. Seveda v kombinaciji z lahkimi karbon obroči - uporabno pri strmih dolgih spustih in v dežju, kjer karbon ne prime. Reference: že uničil en par obročev zaradi pregretja. pika

@Merlin:

 

Kje je razlog da tdiš, da so boljši najcenejši diski boljši od V zavor za navadnega uporabnika , ki je recimo težek 90 kg+.

Seveda za v trgovino in nazaj je tudi torpedo ok. Za vsakega, ki pa si želi čim bolj kontrolirane, hitre in vožnje na meji, pa ni dileme. Diski delajo v vseh pogojih dobro, modulacija, natančnost bremzanja in na koncu tudi moč je neprimerljiva z v ali katerokoli drugo obročno zavoro. Ja in res je, to velja že za najcenejše shimano hidravlične ali pa Avidove mehanske diske.

A si siguren in nekaj trdiš kar napamet.

Kolikor mi je zano bo 90 kg kolesar imel veliko manj težav z zaviranjem z navadnimi V zavorami kot pa mehanskimi diski, ki se bodo zelo hitro pregreli upam, da veš kakšne so posledice. In ta problem je prisoten celo z dosti lažjimi kolesarji na zahtevnih spustih.  

Pa to niti, ni pomembno ker običajni kolesarji ne potrebujejo kontrolirane, hitre in vožnje na meji. Potrebujejo cenene , zanesljive in za vzdrževanje enostavne zavore. .

In če bi še danes bile v prodaji lakhe in hvalitetne, V zavore, seti koles in prosta izbira tekmovalcem, bi se še danes srečevale na dražjih kolesih.

Meni XTR V zavore na gorskem kolesu odlično služijo že kar precej let. V vsakem vremenu, ko me je več ur skupaj namakal dež, pa tudi v blatu in snegu. Res pa je, da nisem nek hud spustaš. Nikakor pa se ne morem strinjati, da so najcenejše disk zavore, pa čeprav Shimano, boljše od vsakih V brake-ov, to je navadna buča.

@Merlin:

A si siguren in nekaj trdiš kar napamet.

 

Kolikor mi je zano bo 90 kg kolesar imel veliko manj težav z zaviranjem z navadnimi V zavorami kot pa mehanskimi diski, ki se bodo zelo hitro pregreli upam, da veš kakšne so posledice. In ta problem je prisoten celo z dosti lažjimi kolesarji na zahtevnih spustih.  

 

Pa to niti, ni pomembno ker običajni kolesarji ne potrebujejo kontrolirane, hitre in vožnje na meji. Potrebujejo cenene , zanesljive in za vzdrževanje enostavne zavore. .

 

In če bi še danes bile v prodaji lakhe in hvalitetne, V zavore, seti koles in prosta izbira tekmovalcem, bi se še danes srečevale na dražjih kolesih.

@Merlin:

@-BLAŽ-:

@merlin

teža je prvič bolj ugodno razporejena pri diskih, kot drugo pa sploh ni faktor, ker danes se morajo že prav potrudit, da je kolo ustrezne teže.

 

ni v-brejka, ki bi bil boljši od najcenejše Šimano M395 zavore!

 

Lp

 

 

 

Čist nič nisi pojasnil, zakaj bi naj bila bolj optimalna. Kje so razlogi.

 

Kje je razlog da tdiš, da so boljši najcenejši diski boljši od V zavor za navadnega uporabnika , ki je recimo težek 90 kg+.

Ker ni potrebna debela zavorna površina je obroč lažji. Še bolj pa se to pozna pri tabularjih, ki ne rabijo niti roba za plašč. Je pa nekaj dodatka teže okoli pesta, ampak ta teža ni tako pomembna, kot na obodu kjer se zaradi centrifugalne sile najbolj pozna.

Ja, tudi najcenejša Šimano hidravlika M395 zelo solidno deluje pri 90kg+ sploh z ustrezno velikim rotorjem, boljše kot v brejki!

Kako slabe so zavore na obroč v mokrem mi je pa ponovno postalo jasno odkar imam ciklokrosa.

Večino običajnih kolesarjev ne bo menjavala rotorja za večjega in vozila po dežju še manj pa ciklokros.

Govora je o običajnih kolesarjih in ne takšnih ki vedo zavirat itd..

Sicer pa ob priliki povprašaj kakšnega serviserja koles z čim so običajni uporabniki zadovoljni.

Nisem še dobil verodostojne pojasnitve, kako bodo diski vplivali na bolj optimalno porazdelitev teže v obroču in kolesu in z tem izboljšale vozne lastnosti kolesa.  To je bila namreč tema.

@Merlin

Največji prispevek k vtrajnostnem momentu obročnika, oziroma rotacijski kinetični energiji, prispeva teža na zunanjem robu - torej obroč in pnevmatika.  Za prestavo o pomenu radija pa je dovolj, če se vzame formula za vrtenje tankega obroča J=mr^2 (bolje bi šlo z enačno za svitek)in vrtenje polnega diska J=(mr^2)/2.
Rotacijska knetična energija je W=(J w^2)/2. 
(w je kotna hitrost). 

Vztrajnostni moment stotih gramov na obroču s polmerom 0,311m je 0,0097 kg m^2
Vztrajnostni moment stogramskega polnega rotoraj s polmerom 0,07m pa 0,00049 kg m^2 (dvajsetkrat manj)

Kot so že povedali ostali: Vsak gram na obroču se veliko bolj pozna pri odzivnosti kolesa, kot gram v okolici pesta. Brez zavorne površine lahko naredijo lahko naredijo lažji obroč. 

Povedano drugače:  grami na obroču se poznako tako kot dekagrami na pestu in če bodo zaradi diskov samo malce lažji oborči se bo to še kako poznalo pri vsaki spremembi hitrosti, med katero se bo zdelo kolo odzivnejše.  

Vse mi je jasno.

Gre za to če je dejansko možno izvest, lažji obroč za diske.

Se citiram:

"Hm. To nekako ni logično. Če potegnemo vzporednice z MTB.

Napere morajo bit debelejše, ker se zavorna sila dodatno prenaša iz pesta na napere iz naper na obroč iz obroča na cesto. Torej je na mestu vpetja šlic sila večja za zavorno silo. Glede na to, da se je že ob običajnih obrementvah alu in karbon obročev dogajalo, da je izvleklo šice, je tole nelogočno. Križno pletenje tako za togost, kot težo ravno ni plus."

Če pogledamo primer na omenjenem  kolesu,  Vidimo večje število naper (spredaj 24) križanih. To ravno ne govori v prid ....

Zanima me, če  kateri proizvajalec prodaja obroče, ki potrjuejejo tezo z lažjimi obroči za diske in so povrh kličerji.

Zanimivo. Potem ne vem zakaj se to dogaja pri mojih kolegih, na omenjenih karbonskih setih.

Zakaj se pri diskih uporablja več špic in so debelejše če tvoja teza drži?

Nenazadnje se to dogaja že sedaj na nekaterih cestnih obročih brez dodatnih obremenitev zaradi disk zavor. 

Sicer pa si sam odgovoril v prezadnjem stavku. Po mojem lažjih obročev z naperami zaradi diskov ne bomo videli.

klasika zavore:
fairwheelbikes.com/enve-smart -system-34-clincher-rims-p-501 3.html

 

disk zavore:
 

fairwheelbikes.com/enve-smart -34-disc-clincher-p-6276.html

 

Hvala!

Kot sem predvideval je potrebnih več špic. Obroči pa ne sapdajo ravno med lahke in še klinčer so. Kljub 57 g manjši teži obroča vrtilna masa ne bo bistevno manjša, ker imamo dodatne daljše napere in več niplov. Dodan spider in rotor zavore.   (ta dva elementa v manjši meri vplivata pa vendar). Sitem z tema obročema ima verjetno vsaj 1300g. To je še vedno težko za kakšne top karboonske sete. Aerodinamiko z dodatnimi  daljšimi naperami in diskom  je itak poglavje zase.

Kakor koli že bomo videli?