Predlog Zakona o varovanju narave kliče k oceni ustavnosti!

Turisti iščejo urejene potovalne kolesarske poti, ne pa možnost vožnje po brezpotju.

Urejenih potovalnih kolesarskih poti pa ne bomo dočakali še par desetletij.
Tako, da je očitno najbolje štartati na gorsko kolesarske turiste, ki v tujini predstavljajo preživetje marsikomu.  Tudi jaz sem 1x na leto gorskokolesarski turist in pustim peneze v tujini.

@galoper:

Turisti iščejo urejene potovalne kolesarske poti, ne pa možnost vožnje po brezpotju.

Ne bo držalo.

MOJE MNENJE:

SMO ENA BEDNA ZAHOJENA ZAVRTA SAMOUNIČEVALNA DRŽAVA!

..PREPROSTO,  TAKŠNE ZAKONE SPREJEMAJO/PIŠEJO ČLOVEČKI, KI SO MISELNO/ČUSTVENO HENDIKEPIRANI...

Postajamo musli država,vse prepovedat pa bo.

Kake budale ti nasi poslanci.
Bomo pa še večkrat svignal v tujino , tam se vsaj jaz vedno fajn imam. 

Ravno zaradi takšnih primitivnih komentarjev in razmišljanj tonemo in tonemo. Najlažje je omenjat poslance, ki pri tej zadevi nimajo trenutno NIČ zraven, musli države in podobno. Brez argumentov...

Področje je treba uredit. Dovoljena vožnja po ravno vsaki potki pa ravno ne more bit. Si predstavjate Šmarno goro, s katere se kolesarji veselo spuščajo po vse potkah - kar bi dovoljevala različica zgoraj predlaganega zakona - "kolesarjenje  naj bo dovoljeno po vseh poteh (kar vključuje tudi steze in gozdne vlake)". To pač v praksi ne gre. Kolesar z višjo hitrostjo (kdo gre pa počasi) po stezi, za ovinkom "pešec" in bum.

Treba je določit meje, kar gozdne ceste in označene vlake vsekakor lahko so. Že v naravni na taki poti pričakuješ še kaj več kot le pešce. Ostale poti pa ustrezno označit in popisat.

Pa če že o kolesarskih turistih, če bodo poti označene in popisane bo tudi za njih boljše, mogoče tudi v primeru nesreč.

Pa nekdo da osnutek predloga ven, OSNUTEK, in folk odreagira burno in zganja paniko, kot da že gori voda. Še dobro, da komu ni kakšen organ odpovedal.

Kot da bi bil zakon že sprejet in v uradnem listu objavljen - brez kakršne besede pred tem.

Strašljiva je predvsem nerazgledanost državljanov - volivcev! -, ki ne ločijo niti med izvršno in zakonodajno oblastjo. Če gremo po vrsti.

1.) Neka delovna skupina napiše besedilo, ki postane osnutek zakona. Žal v tem procesu ni bilo ustreznega sogovornika s strani kolesarjev (po mojem mnenju sta za to pristojna KZS
 kot krovna panožna zveza in Kolesarjenje in pohodništvo giz kot predstavnik turizma in posredno tako rekoč Ministrstva za gospodarstvo. Če sogovornikov ni, je normalno, da bo osnutek skrpucalo.

In, seveda, kot je opozoril @Hundey, poslanci pri tem nimajo NIČ!

2.) Ko je osnutek predstavljen javnosti, sledi čas za javno razpravo. S štirinajstih dni je bil v tem primeru podaljšan na mesec dni. Rahlo strašljivo je, da smo se kolesarji po več letih pametovanja zares zganili šele zdaj.

3.) Napiše se zakon, ki ga mora potrditi vlada - in tudi tukaj poslanci nimajo še nič zraven.

4.) Zakon mora sprejeti Državni zbor (šele zdaj se vključijo poslanci), lahko pa ga seveda tudi zavrne, postopki so pa različni - navadna večina, večina vseh poslancev itd.

5.) Državni svet ima možnost veta

6.) Zakon mora na koncu podpisati še predsednik države, kar je formalnost.

Skratka, zdaj se je šele začelo, razprava komentatorjev pa je taka, kot jo lahko pričakuje vsak, ki se čisto malo spozna na slovenski internet :)

@Hundey:

Ravno zaradi takšnih primitivnih komentarjev in razmišljanj tonemo in tonemo. Najlažje je omenjat poslance, ki pri tej zadevi nimajo trenutno NIČ zraven, musli države in podobno. Brez argumentov...

 

Področje je treba uredit. Dovoljena vožnja po ravno vsaki potki pa ravno ne more bit. Si predstavjate Šmarno goro, s katere se kolesarji veselo spuščajo po vse potkah - kar bi dovoljevala različica zgoraj predlaganega zakona - "kolesarjenje  naj bo dovoljeno po vseh poteh (kar vključuje tudi steze in gozdne vlake)". To pač v praksi ne gre. Kolesar z višjo hitrostjo (kdo gre pa počasi) po stezi, za ovinkom "pešec" in bum.

 

Treba je določit meje, kar gozdne ceste in označene vlake vsekakor lahko so. Že v naravni na taki poti pričakuješ še kaj več kot le pešce. Ostale poti pa ustrezno označit in popisat.

 

Pa če že o kolesarskih turistih, če bodo poti označene in popisane bo tudi za njih boljše, mogoče tudi v primeru nesreč.

 

Se pravi po tvoje kolesarji nmajo kaj početi na planinskih poteh, ker ga tam pohodnik ne pričakuje.
Tako gledanje je izjemno diskriminatorno in nepravično. Nevarnosti, ki jo omenjaš praktično ni, saj je že sedaj večina gorskih kolesarjev vozi po takih poteh. V črni kroniki ne zasledim katastrofalnih posledic uporabe istih poti pohodnikov in kolesarjev.

Seveda se lahko postavimo v zgodovino. Srne in ostala divjad ni na Šmarni gori pričakovala trume ljudi, pa je danes ta hrib ratardiran zaradi uporabe naravi prijazne rekreacije.

V tujini vse skupaj funkcionira brez vseh omenjenih strahov o škodi naravi in škodi pohodnikom. Pač posod vidijo, da to ni problem....

seveda razen pri nas.


Seveda na drugih forumih pravijo, da naj se kolesarji vozijo po kolesarskih stezah in po hosti, da kolesa nimajo kaj iskati na cesti.... kmalu se ne bomo smeli nikjer vozit. 

Miha, žal ne mislim tako. Pozdravljam gorsko kolesarjenje, tudi po planinskih poteh in prav je, da se takšne dejavnosti izvaja. Ne pa seveda povsod!

Zato je potrebno področje urediti. Najlažje se pa to stori, da se nasplošno prepove, določi se pa, kje se lahko.

Je pa žal Slovenija takšna država, da rabimo zakone za vse. Drugače ljudje pobezljajo in vsak dela po svoje - kar se vedno pogosteje dogaja tudi v prisotnosti zakonov.

Drugače pa sploh ne vidim problema, če se kolesarji že vozijo po takih poteh. Se jih bo pa naredilo tudi "kolesarske". Dajo še pohodniki soglasje, pa je - saj jih vendar kolesarji ne motijo?

@Hundey:

Drugače pa sploh ne vidim problema, če se kolesarji že vozijo po takih poteh. Se jih bo pa naredilo tudi "kolesarske". Dajo še pohodniki soglasje, pa je - saj jih vendar kolesarji ne motijo?

 

Ampak res bi rad slišal razlog, zakaj bi potreboval soglasje od pohodnikov? 

Upam, da ne misliš ljudi, ki hodijo tam. Pojem "pohodniki" sem uporabil v smislu tistega, ki skrbi za planinske poti. Torej planinska društva v okviru PZS.

Žal, misko, pa trenutno velja zakon o planinskih poteh, kjer so stvari jasno definirane. In planinske poti so namenjene hoji, teku in plezanju. Če bodo na voljo tudi kolesarjem, bo to samo bonus, seveda tam, kjer je to izvedljivo.

Jaz bom tudi samo še nekaj dodal. Ker imaš napačno videnje na stvari.

Na cestah so kolesarji že od nekdaj del prometa, dejansko še pred tako razširjeno uporabo vozil z motorji na notranje izgorevanje. So si delali družbo s konjskimi vpregami in tistimi nekaj avtomobili.

Na planinskih in ostalih poteh pa verjetno niso kolesarji že od nekdaj, ampak predvidevam da recimo zadnjih 10 let - v večjem številu seveda.

Ceste so bile ob nastanku namenjene tudi kolesarjem, medtem ko raznorazne poti, tudi planinske poti ne. Zato takšne primerjave in trditve niso ravno na mestu.

Mi je pa žalostno, ko berem, da se (očitno) nekateri gorski kolesarji počutite izrinjeni iz planinskih in ostalih poti... Da je takšno razmišljanje...

@Hundey ja kak argument bi pa ti rad , prepoved vožnje,ter prepoved tiskanja, oglaševanja itd, ja človek "božji" argument,tule jih imaš, zato pa smo tam kjer smo,bolj papeški od papeža.Z eno roko si gremo turizem, z drugo roko pa vse, kar ni črno ali belo pometemo iz mize, ja res znamo ja...

 



 

Kaj je bilo v zgodovini prej in kaj kasneje sploh nima nobene veze. Grese za osnovno razumevanje kaj smo sami, kaj so drugi, o strpnosti do drugih in o razumevanju, da imajo ostali pravico početi kakroli ne ogorža in moti mene, živali in narave.

Tako se sam obnašam na cesti in v gorah.

Glede ceste pa je dejstvo, da so grajene za avtomobile. Za kolesarje ceste niso grajene, ker bi bile drugačne. Na cestah je s kolesom voziti razmeroma nevarno. Zakaj? Ker ljudje ne sprejemajo drugačnih, bolj počasnih, so nestrpni in agresivni.

Skratka gre za enak problem. Dejsvo pa je, da je ta problem odraz naše kulture in naše zaplankanosti. Ko bo vsak pri sebi to razčistiv, problemov ne bo več.

BTW, na Tirolskem in na splošno v Avstriji je prepoved kolesarjenja in hoje po zasebnih posestih, tudi po cestah!

Ampak tam so pametni in je dežela Tirolska sama spodbujala oziroma uredila čez 5000km kolesarskih poti. In tudi plača 0.1?/m kakor sem razumel lastniku posesti. Kako bo to pri nas? 

Ostale alpske države imajo v glavnem dovoljeno kolesarjenje po poteh. Če povprečim, bi rekel, da mora bit pot široka najmanj 1.5 m.

To bi bilo čisto preživljivo.

Hundey: s "pohodniki" si najbrž mislil markaciste.

Argument da je nekdo bil nekje prej, je pač napačen. Naj izženemo vse črnce?

Planinci si težko lastijo poti saj potekajo po tujem zemljišču. Markacisti z izjemo najbolj obiskanih poti in poti v visokogorju v glavnem skrbijo samo za markacije. Kar bi lahko brez problema delali tudi kolesarji.

Zato tudi težko pristanem na to, da so poti kar planinske. Predvsem zato, ker bo o uporabi odločalo lokalno planinsko društvo. Kakšen misliš da bo rezultat v prid kolesarjev? Nove poti pa dvomim, da boš naredil - oziroma zakaj bi sploh dodatno škodovali naravi?

Prvi med planincih o gorskih kolesarjih:

 www.youtube.com/watch?v=3KHPP GMX9aA

Kaj se "razume med ljudmi" pod določenimi izrazi in kaj so po pravno-strokovne definicije je lahko  gromozanska razlika:

Gozdna cesta - mora biti široka vsaj 3,5 m, utrjena za x tonske tovornjake, urejena izogibališča, obračališča - če kaj manjka je to uradno gozdna vlaka. In po predlaganem zakonu, bi že taka ožja (recimo 3m) po videzu cesta morala biti posebej označena, da bi se kolesarji lahko vozili.

Pa iz predlaganega zakona izpadejo kolovozi, ki niso v gozdu, pa...

Hundey - kaj pa je narobe s principom odpreti vse in po potrebi zapreti (in to označiti), kjer so problemi.

Pa prepoved na oskrbovalnih cestah (avti za oskrabovanje koče lahko, kolo pa ne, če ni posebaj označeno).

Veliko, danes planinskih poti je bilo namensko zgrajenih/utrjenih za kaj drugega - od tovorništva (pot čez Preval), potrebe gospodarskega koriščanja višje ležečega sveta (pašništvo, gozdarstvo, rudarstvo) do oskrbe vojske. Večina muljater je bila zgrajena tako, da se je lahko po njej peljal motor s prikolico.

Kaj pa vse druge utrjene poti, ki niso planinske?

Pa ko se vsi spotikate, da v Avstriji ni dovoljeno  - v Avstriji ima vsaka dežela posebaj urejeno - in pa kar je bistveno - označeno je, če NI dovoljeno. Pa veliko je znakov Predpovedano za vsa vozila (okroglel znak za prepoved) spodaj pa tabla: Ausgenommen für Einreier und Fahrräder.

@krawl:

Prvi med planincih o gorskih kolesarjih:

 www.youtube.com/watch?v=3KHPP GMX9aA

V zapor s komunajzarjem in njegovo trenutno vlado

Tole je vsekakor spodbudna novica :)
www.rtvslo.si/okolje/minister -prisluhnil-kolesarjem-in-umak nil-omejitve/328985 

jaz tudi mislim, da tisti ki je proti gorskemu kolesarstvu, je kar malo moten, opažam da smo ljudje v sloveniji vsak dan bolj zmešani, vse ljudi vse kar oni ne počnejo jih moti