Priznanja razkrivajo nove vpletene kolesarje

No, verjetno je vsaj za nas bolj zanimivo, da se v pričevanju (d3epuodzu3wuis.cloudfront.net /Bertagnolli%2c+Leonardo%2c+Wi tness+Statement.pdf) precejkrat pojavlja tudi ime Tadeja Valjavca.

Žal ne znam italjansko, tako da bi zaradi mene lahko pisalo tudi "Tadej mi je ves čas govoril, da se doping ne splača, pa ga nisem poslušal" A lahko kdo, ki razume, da kratek povzetek kaj ima o Tadeju za povedat?

Zanimivo branje. O Tadeju pa nič novega. V bistvu piše kar je že znanega in omenja ga tudi v povezavi s Ferrarijem.

Malo verjetno, glede na to, da si ti fantje očitno kljuko podajajo pri doktorjih.

Lahko pa da jih je v začetku zavedel njegov priimek in so pač pričakovali 'ride of a lifetime'. No sej to so tudi dobili.

Valjavec ni zanimiv, se je ze prej vedelo, pa tudi kar sem zastopil, govorijo samo nekaj o BPL - izgovori al nekaj takega.

Bolj zanimiva sta Bole in Spilak, ki naj bi dostavljala AICAR iz Slovenije. 

@nogav1ca:

Valjavec ni zanimiv, se je ze prej vedelo, pa tudi kar sem zastopil, govorijo samo nekaj o BPL - izgovori al nekaj takega.

Bolj zanimiva sta Bole in Spilak, ki naj bi dostavljala AICAR iz Slovenije. 

cccccccc....ccccccc.....:)

Jap. Blago naj bi prihajalo v vrečkah in kasneje naj bi ga bilo treba dati v kapsule. Je pa stalo en "paket denarja".
Vsekakor zanimiv sestavek in do potaknkosti govori kako so potekala srečanja med Ferrarijem ki je hodil okorog s kamperjem in se sestajal s "pacienti".
Kar sta pa Tadej in Pelicoti jemala pa naj bi se odkrilo ker je iu molekul katerih ni v telesu. zato sta tolikokrat objavljena. Skoraj zgleda da sta bla kot "poiskusna zajčka" ali "nejeverna Tomaža".
 

Iz tega bo dober film, knjiga, teorija zarote... =)

Ne predstavljam si Špilaka, da bi kej šmuglou:) Čeprav ma čuden pogled in modro molči...

Pa ni mi jasno, če že prizna, potem naj vsaj drugih ne vpleta.
Saj pa njegova vest je zdaj kao lažja, takšna pič*a pa tudi ne more biti ...

sicer pa ja ... lah kot lah ...
jebo jih makaronarji ... 

Če se dela raztur, naj se dela do konca! Tole bo še veselo

@Stelvio:

Če se dela raztur, naj se dela do konca! Tole bo še veselo

...sem se spomnil filma Nikogaršnja zemlja in kadra....www.youtube.com/watch?v=kNJv7 dKc3oc

@stelvio: Se strinjam. Najslabš bi bilo, da se spet en mesec govori in izdaja, na koncu pa nič. Ampak mislim, da se bo zgodilo ravno to.

Ah sej je pregovor, da je vsako odkritje, vsaka afera le krinka za neko večjo v ozadju...
 

@nogav1ca:
Bolj zanimiva sta Bole in Spilak, ki naj bi dostavljala AICAR iz Slovenije. 

A od Karnerjev?

@Maj_ex:

Pa ni mi jasno, če že prizna, potem naj vsaj drugih ne vpleta.
Saj pa njegova vest je zdaj kao lažja, takšna pič*a pa tudi ne more biti ...

sicer pa ja ... lah kot lah ...
jebo jih makaronarji ... 

A boli, ker so nasi omenjeni?

zmaj24, ne vem, kar sem z nekom govoril, mi je rekel, da sta Karnerjeva prekupcevala s steroidi (nisem prav dosti spremljal tega). Tako da verjetno ne. 

@nogav1ca:

@Maj_ex:

Pa ni mi jasno, če že prizna, potem naj vsaj drugih ne vpleta.
Saj pa njegova vest je zdaj kao lažja, takšna pič*a pa tudi ne more biti ...

sicer pa ja ... lah kot lah ...
jebo jih makaronarji ... 

A boli, ker so nasi omenjeni?

Ne, boli pa, ker vsaka baraba prizna komaj takrat ko neha in ga posledice ne morejo več tako efektivno prizadeti ... nima pa težav s tem še drugih potisnit v to govno.
A se tebi to zdi OK? 

Boljsi kot nic je. Vaughters je npr. se vedno aktiven, pa prenehal je kolesarit, ker se mu je vse skupaj zagnusilo. Potem so se drugi, ki so prej koncali s kariero, ali pa povedali kaj se je dogajalo, ceprav niso bili ravno kolesarji, a je vplivalo na njihovo zivljenje.

@Maj_ex:

@nogav1ca:

@Maj_ex:

Pa ni mi jasno, če že prizna, potem naj vsaj drugih ne vpleta.
Saj pa njegova vest je zdaj kao lažja, takšna pič*a pa tudi ne more biti ...

sicer pa ja ... lah kot lah ...
jebo jih makaronarji ... 

A boli, ker so nasi omenjeni?

Ne, boli pa, ker vsaka baraba prizna komaj takrat ko neha in ga posledice ne morejo več tako efektivno prizadeti ... nima pa težav s tem še drugih potisnit v to govno.
A se tebi to zdi OK? 

a te je strah resnice ?

Trese se gora, rodila se bo dopingirana miš.

@DusanK:

Trese se gora, rodila se bo dopingirana miš.

... tudi jaz se tresem... vmes med turo jo pihnem tu in tam kakšno pivce al dve.

Je notri kaj....?

danes bo še Bruyneel odletel iz RSNT

Drogeraše v arest.

@TEX:

Drogeraše v arest.

Za laike je to droga ..... (droga zamegli um in večinoma onesposobi telo...)
... to so stimulansi in zdravila ...  

Aja, to pa nisem vedu , zdravila.  Svašta.

Pantani jim ni bil zadost. Morda bi radi, da bi šel po njegovi poti tudi L.A. Bi se nabralo še precej več denarja, za povrh pa še od spominkov.

Neki čudak "zaldam" me je ocenil z minusom... a malo šale ni zaželjeno?

@ZooTv:

danes bo še Bruyneel odletel iz RSNT

Bilo je neizogibno: Bruyneel nič več vodja RadioShacka.  
 Johan Bruyneel,a ni bil ta tudi šef JB......
mogoče  pa še se nekomu tresejo hlače...

@Zajebanec:

@ZooTv:

danes bo še Bruyneel odletel iz RSNT

Bilo je neizogibno: Bruyneel nič več vodja RadioShacka.  
 Johan Bruyneel,a ni bil ta tudi šef JB......
mogoče  pa še se nekomu tresejo hlače...

Škoda, ker so v dokumentih imena neameriških kolesarjev prekrita. Verjetno bi bilo branje zanimivo tudi za slovenske kolesarske navdušence, ki radi navijamo za naše fante.

Prikrita imena:

forum.cyclingnews.com/showthr ead.php?t=18792 glej prvi post,
forum.cyclingnews.com/showpos t.php?p=1048149 &postcount=74 se dopolnjen seznam. 

Kira jeba... A sploh kak profi mirno spi zdele:)?

Sveti gral...Phelps zagotovo ne:)!

Menda je pa zdaj tudi največjim zagovornikom, , da LA pa res ni užil nič prepovedanega, jasno, da se je krog okoli njega hudo, hudo zožil.

Na tistem seznamu je pa praktično 3/4 nekdanje ekipe US Postal, ccc.

Jasno jim je že dolgo. Samo priznat si pa še kr ne morejo. Tko pač je. Idoli so od nekdaj gonilo čred.

@jajo:

No, verjetno je vsaj za nas bolj zanimivo, da se v pričevanju (d3epuodzu3wuis.cloudfront.net /Bertagnolli%2c+Leonardo%2c+W i tness+Statement.pdf) precejkrat pojavlja tudi ime Tadeja Valjavca.

Žal ne znam italjansko, tako da bi zaradi mene lahko pisalo tudi "Tadej mi je ves čas govoril, da se doping ne splača, pa ga nisem poslušal" A lahko kdo, ki razume, da kratek povzetek kaj ima o Tadeju za povedat?

No, pa naj nekdo od Primorcev oz. kdo drug, ki zna italijansko prevede odstavek kjer sta omenjena Bole in Špilak, pa nam v kontekstu celega dokumenta napiše za kaj sploh gre, prosim in hvala.

Sedaj bo zanimiva obramba LA-ja.

@Profesor:

Menda je pa zdaj tudi največjim zagovornikom, , da LA pa res ni užil nič prepovedanega, jasno, da se je krog okoli njega hudo, hudo zožil.

Na tistem seznamu je pa praktično 3/4 nekdanje ekipe US Postal, ccc.

... ne vem če boš na tem forumu našel koga, ki je dejal da LA ni zaužil niš prepovedanega.  (to velja za celo Pro tour karavano, ... in za večino vrhunskega športa)

Se pa strinjam, da je veliko podpornikov, ki trdijo da mu v tekmovalni karieri niso uspeli dokazati prepovedanih sredstev... to kar se pa sedaj dogaja za 8 - 10 let nazaj ima pa veliko drugačne razseznosti in interese .... in z vrhunskim športom razen "nabijanja postov lajikov" po raznih forumih sploh nima nič skupnega.

Pa mi LA sploh ni všeč ... ampak tako je dejstvo.

hmm,
torej zastarana goljufija ni goljufija, ampak uspeh?
Oh te moralne vrednote  

@hmm:

@Profesor:

Menda je pa zdaj tudi največjim zagovornikom, , da LA pa res ni užil nič prepovedanega, jasno, da se je krog okoli njega hudo, hudo zožil.

Na tistem seznamu je pa praktično 3/4 nekdanje ekipe US Postal, ccc.

... ne vem če boš na tem forumu našel koga, ki je dejal da LA ni zaužil niš prepovedanega.  (to velja za celo Pro tour karavano, ... in za večino vrhunskega športa)

A sploh kaj beres komentarje? :D Sploh zato, ker si napisal v pretekliku.

@lublančan:

hmm,
torej zastarana goljufija ni goljufija, ampak uspeh?
Oh te moralne vrednote  

Seveda je obsojanja vredno, zato pa so dopinški testi, da to ugotovijo in da se prekrškarje takoj obelodani in izloči iz "ferplay-a"

A si upaš trddit da so 2,3,4,5, ....10, ... 20... v karavani pa bili čisti? Se bo po ostalih udeleženih tudi tudi iskalo in podkupovalo priče da so kaj videli ....?!
Način in čas odkrivanja je zalo sporen za današnjo "razvito - demokratično družbo" .... se ti ne zdi.... 

Način me ne moti, ker so dokazi jasni!!! Logika. Če si kradu si kradu tud, če sem te nezakonito snemal ...

Ko bodo dokazi za ostale pa seveda naj tudi ukrepajo, kot so pri Valjotu. Ni fer, da za isto zadevo pri Contadorju gredo na roko, pridrugih pa ne.

Tako se veliko malih diskvalificira, LA-je in podobne pa kasneje. To ni fer. Kar je LA-ja zdaj doletelo torej zares ni fer. Moralo bi bit takoj in v hujši obliki!!! 

@Maj_ex:

@jajo:

No, verjetno je vsaj za nas bolj zanimivo, da se v pričevanju (d3epuodzu3wuis.cloudfront.net /Bertagnolli%2c+Leonardo%2c+W i tness+Statement.pdf) precejkrat pojavlja tudi ime Tadeja Valjavca.

Žal ne znam italjansko, tako da bi zaradi mene lahko pisalo tudi "Tadej mi je ves čas govoril, da se doping ne splača, pa ga nisem poslušal" A lahko kdo, ki razume, da kratek povzetek kaj ima o Tadeju za povedat?

No, pa naj nekdo od Primorcev oz. kdo drug, ki zna italijansko prevede odstavek kjer sta omenjena Bole in Špilak, pa nam v kontekstu celega dokumenta napiše za kaj sploh gre, prosim in hvala.

Stran 9 dokumenta, policijsko prisluškovanje Bertagnolliju in dr.Ferrariju, 27.8.2010:

"Michele (dr.Ferrari op.) mu (Bertagnolliju op.) pove da krožijo govorice, da se uporablja AICAR, ki pa se ga da odkriti, ker je molekula tuja organizmu in je na listi, prihaja pa iz tujine. Bertagnolli reče, da prihaja iz Slovenije, obstaja kanal ki prihaja od tam. Bertagnolli izgovori nekaj imen slovencev, med katerimi je razumeti Grega Bole, Michele potrdi, da je videl, da so dejansko dva ali trije ki so močni (v smisli, da vozijo hitro op.) in navede Špilaka. Bertagnolli doda, da prihaja (AICAR op.) v obliki prahu in stane veliko in da ga potem dajejo v kapsule."

To bi bil prevod, ne vem pa če je možno 100% sklepati kdo so tihotapci. Sogovorca le opažata, da prepovedano poživilo prihaja iz Slovenije in preneseta pogovor na kolesarje iz Slovenije, za katere ugotovita, da jih je nekaj, ki so močni vozači.

No, in zdaj vsi ultra pametni na tem forumu že sklepajo, da nekdo, ki je po mnenju vpletenih dober - močen, že to dila in vozi italijančkom, da bo zaradi njih tvegal kariero in ne vem kaj še vse ...
Škodoželjnost ne pozna meja.
In če Armstrong ni kriv jemanja dokler mu tega ne dokažejo, potem ne vidim razloga, da nekdo takoj krivi Boleta in Špilaka, da sta dilerja in doperja, samo zato, ker sta v tistem trenutku bila v dobri formi ... jao, jao, jao  

@lublančan:

Način me ne moti, ker so dokazi jasni!!! Logika. Če si kradu si kradu tud, če sem te nezakonito snemal ...

Ko bodo dokazi za ostale pa seveda naj tudi ukrepajo, kot so pri Valjotu. Ni fer, da za isto zadevo pri Contadorju gredo na roko, pridrugih pa ne.

Tako se veliko malih diskvalificira, LA-je in podobne pa kasneje. To ni fer. Kar je LA-ja zdaj doletelo torej zares ni fer. Moralo bi bit takoj in v hujši obliki!!! 

 ... se dobro, da ti ni nič nerodno ... (ko se sklicuješ na svojo logiko)
... potem pa naj objavijo video posnetke in vsi bomo zadovoljni ... (ampak pazljivo vse se da zmontirati...)

... dolkler pa dokati temeljio na besedah  (videl sem ga .... itd.) in to od takšnjih, ki so zato dobro služili, sedaj je pa vir presahnil  - oz. ne služijo več na njegov račun ... skratka je prilika zaslužiti drugje, ... so vsaj zame taki dokazi vredni kot lanski sneg, pa makar je bil bel in mrzel.

njegovi izvidi ti niso dokaz?
hmmm, zares hmmm. 

To Kema Puconci v svojem skladišču poleg peska proizvaja še neke čudne praške, pa potem dilajo naprej v 50 kg vrečah za cement. Pa saj to je čisto logično=D

@jajo:

No, verjetno je vsaj za nas bolj zanimivo, da se v pričevanju (d3epuodzu3wuis.cloudfront.net /Bertagnolli%2c+Leonardo%2c+W i tness+Statement.pdf) precejkrat pojavlja tudi ime Tadeja Valjavca.

Žal ne znam italjansko, tako da bi zaradi mene lahko pisalo tudi "Tadej mi je ves čas govoril, da se doping ne splača, pa ga nisem poslušal" A lahko kdo, ki razume, da kratek povzetek kaj ima o Tadeju za povedat?

Stran 11 dokumenta, ta del je zanimiv, policijsko prisluškovanje, Bertagnolli in dr.Ferrari diskutirata o metodi "dentro e fuori", torej notri in ven, gre pa za transfuzijo lastne krvi, ki jo najprej shraniš v za to namenjeno vrečko (notri) in si tako shranjeno lastno kri potem ko je to potrebno daš nazaj v telo (ven iz vrečke). Nazaj v telo naj bi si dal kri po višinskem treningu, da se lahko izgovoriš za spremembe v krvni sliki, ki naj bi nastopile zaradi treninga na višini.

"Bertagnoli ga (Ferrarija op.) vpraša, če je dovoljeno ("notri in ven" op.), Michele (Ferrari op.) reče, da ni direktno izsledljivo, ampak ti potem zaradi nihanj (v krvni sliki op.) lahko oporekajo, vendar pa se v tem primeru lahko vedno braniš in mu (Bertagnoliju op.) navede primer Valjavca, ki je bil oproščen (pri KZS op.), jutri pa poteče UCI-ju zadnji dan za pritožbe na TAS-u ampak se sigurno ne bodo pritožili (kot vemo so se in je Valjavec dobil dve leti). Bertagnoli ga vpraša za Pelizzotija, Michele pravi da se bo za Pelizzotija šele vse skupaj začelo, tožilec Torri je videl D'Onofrijeve (konzultatnt UCI) papirje, in je takoj zahteval proces ki se bo šele začel 15 septembra. Pellizoti ima vse vrednosti v redu, medtem ko je imel Valjavec eno zagotovo zunaj in eno skoraj zunaj, na koncu je bil oproščen, ker je uspel razložiti nizko vrednost hemoglobina in retikulocitov. Bertagnolli vpraša "nizek tip 15?" in se naveže na njemu nerazumljivo vrednost, Ferrari zatrdi da ne. Bertagnolli pravi, da je videl zdravniške izvide poslane špancem in mu niso naredili nič in pove vrednosti, ki jih je prebral. Ferrari mu (Bertagnolliju) našteje Valjavčeve vrednosti in mu pove, da so bile takrat njegove vrednosti izven tudi v kombinaciji z vrednostmi iz Vuelte 2009. Ferrari pravi, da je Valjavec uspel pokazati, da so njegove vrednosti v redu tudi zaradi gastritisa in ampule kortizona, ki jo je moral vzeti. Ferrari pravi, da je KZS spoznala za upravičene argumente tako UCI kot obrambe, v primeru takšne negotovosti pa se je zveza odločila za oprostitev. Ferrari pravi, da je Pelizzotijev primer popolnoma drugačen..."

Matt White Steps Down

eh, kdo bo pa zaj wc papir na Dirki po Sloveniji ponujal skozi okno avtomobila :(

@ZooTv:

Matt White Steps Down

 

eh, kdo bo pa zaj wc papir na Dirki po Sloveniji ponujal skozi okno avtomobila :(

 

Oh, kako ganljive izpovedi. Če ne bi bilo trenutne situacije, pa ne bi nihče priznal. Za mene niso nič manj krivi od Lensa. Izračunati je treba koliko so takrat zaslužili in izterjati ves denar nazaj, čeprav je to nemogoče...

Zanimiva izjava Eržena v današnjem Dnevniku. Pravi, da je za skesance kazen premila...kot bi ne vedel kaj pomeni Pokesati se:)

@FAUSTO:

Zanimiva izjava Eržena v današnjem Dnevniku. Pravi, da je za skesance kazen premila...kot bi ne vedel kaj pomeni Pokesati se:)

Bravo Fausto, res je. Ljudje gledamo prevečkrat na zadeve čisto s sebičnimi očmi.

@FAUSTO:

Zanimiva izjava Eržena v današnjem Dnevniku. Pravi, da je za skesance kazen premila...kot bi ne vedel kaj pomeni Pokesati se:)

bi človek kej rekel... samo ROFL ej...

@cunego:

@FAUSTO:

Zanimiva izjava Eržena v današnjem Dnevniku. Pravi, da je za skesance kazen premila...kot bi ne vedel kaj pomeni Pokesati se:)

bi človek kej rekel... samo ROFL ej...

Sprenevedanje :)

Je pa pomembno naslednje:

"Ullrich, Botero, Beloki, Sevilla, Basso, Vinokurov in ostali so žrtve Armstronga in vodje ekipe Bruyneela. Vsi so poskušali slediti in padli, ker niso imeli sredstev in zaščite kot on. Bili so žrtve," je po objavi zgodbe o LA ocenil šef Jana Ullricha Rudy Pevenage. 

@FAUSTO:

Zanimiva izjava Eržena v današnjem Dnevniku. Pravi, da je za skesance kazen premila...kot bi ne vedel kaj pomeni Pokesati se:)

Gliha vkup štriha. Pa ne mislim nate Fausto, ampak na omenjenega iz intervjuja. Veliko se jih bo sedaj balo, da ne bi še kdo začivkal... Kaj bi on naredil s skesanci - jih postavil pred strelni vod!? Čisto za zgled.

Meni že preseda vsa debata o tem Armstrongu in o tem ali je oz. ni kriv. Prav tako mi gredo na živci vedno novi skesanci in "ovaditelji". Kaj ne bi bilo bolje, da bi se ozrli v prihodnost?

da ne boste tople vode odkril :D

@LukecKukec:

 Kaj ne bi bilo bolje, da bi se ozrli v prihodnost?

Res je, treba bo odkrit nove finte za doping, ja :D

@Maillot_Jaune:

@cunego:

@FAUSTO:

Zanimiva izjava Eržena v današnjem Dnevniku. Pravi, da je za skesance kazen premila...kot bi ne vedel kaj pomeni Pokesati se:)

bi človek kej rekel... samo ROFL ej...

Sprenevedanje :)

Je pa pomembno naslednje:

"Ullrich, Botero, Beloki, Sevilla, Basso, Vinokurov in ostali so žrtve Armstronga in vodje ekipe Bruyneela. Vsi so poskušali slediti in padli, ker niso imeli sredstev in zaščite kot on. Bili so žrtve," je po objavi zgodbe o LA ocenil šef Jana Ullricha Rudy Pevenage. 

Je rekel Rudy Pevenage, ki je daleč od nedolžnega.

Kurc pa tak šport !

Ali se že kaj ve, ali je bil Merckx svoje čase čist? Premagoval je vse živo. Večjega džeka do danes še ni bilo, razen če.....

Če bodo Armstrongu že odvzeli vse zmage, je res najbolje, da zmagovalca v tistih časih sploh ne določijo. Večino drugo in tretje uvrščenih so bili posredno ali neposredno ujeti na dopingu.
   

 

@LukecKukec:

Meni že preseda vsa debata o tem Armstrongu in o tem ali je oz. ni kriv. Prav tako mi gredo na živci vedno novi skesanci in "ovaditelji". Kaj ne bi bilo bolje, da bi se ozrli v prihodnost?

Bruyneel, Celaya, del Moral, Marti, Ferrari.


GD, saj Merckx je veckrat padel na dopingu. 

Je Nike vse financiral, da so na njegovi strani? :)

@LukecKukec:

Meni že preseda vsa debata o tem Armstrongu in o tem ali je oz. ni kriv. Prav tako mi gredo na živci vedno novi skesanci in "ovaditelji". Kaj ne bi bilo bolje, da bi se ozrli v prihodnost?

O tem kako bodo v prihodnosti ta šport (ne pa ostalega) očistl je bilo veliko govora že po aferi Fiestina leta 1998, pa evo kakšen sranje je ratal......

Sčasoma bo itak vse spet isto, samo na višjem nivoju.

@-BLAŽ-:

Sčasoma bo itak vse spet isto, samo na višjem nivoju.

 

 

 

Točno tako.

@Maillot_Jaune: Je pa pomembno naslednje:

"Ullrich, Botero, Beloki, Sevilla, Basso, Vinokurov in ostali so žrtve Armstronga in vodje ekipe Bruyneela. Vsi so poskušali slediti in padli, ker niso imeli sredstev in zaščite kot on. Bili so žrtve," je po objavi zgodbe o LA ocenil šef Jana Ullricha Rudy Pevenage.

Ampak tale izjava je pa res pomembna, ker je resnično "genijalna" (narekovaji).

Neverjetno je kako množično naenkrat vsi postajajo "žrtve" (narekovaji) tega princa teme (brez narekovajev).

Pri tej izjavi (trditvi) se postavlja bistveno sklepanje:

#1 Ker so vedeli, da LA jemlje doping so ga morali tudi oni, v želji, da bi ga lahko sledili, pa so padli na kontroli.

ali

#2 Ker so predvidevali, sumili, da LA jemlje doping so ga morali tudi oni, v želji, da bi ga lahko sledili, pa so padli na kontroli.

ali

#3 Ker niso vedeli, da LA jemlje doping, niti niso tega predvidevali, so pa videli, da se ne morejo meriti z njim in se čutili nemočne, so posegali po dopingu, v želji, da bi ga lahko sledili, , pa so padli na kontroli.

Skratka, samo v primeru #1 bi se lahko reklo, da so bili žrtve, pa še to po svoji prostovoljni volji. Žrtve, vendar močno zafrustrirane, ker so v tem primeru ugotovili, da mu kljub jemanju dopinga ne morejo slediti. V tem primeru (#1) bi verjetno tudi poskrbeli, da bi LA-ja (na diskreten način) izdali protidopinški komisiji. Težko se verjame, da so bili tako polni športnega duha, da so se želeli samo izenačiti z njim in so se zato raje tudi sami dopingirali kot pa, da bi ostali čisti.

V primeru točk #2 in #3 pa se ne more reči, da so bili žrtve pač pa, kolesarji, ki so poskušali s pomočjo dopinga premagati tekmovalca, ki je bil boljši od njih.
Težko se tudi reče, da so jemali doping samo zato, da bi mu sledili, ne pa premagali (hipokrizija).


Če se bo zadeva tako razvijala naprej, bodo Armstonga (pa tudi njegovo ženo in njegove otroke) kmalu krivili tudi za potres na Haitiju.

Riki,
nisi zadel prave teme. Dokazi pričajo o malce drugačnih scenarijih.
Žrtve pa so vsi, LA na čelu. A ne vidiš kako si je zafural življenje? Takšnega grenkega priokusa si nihče ne želi.

Vržite že enkrat stran tisto rumeno zapestnco iz glave in se malo zamislite. S komentarji ste podobni otrokom, ki si zakrivajo oči, da ne bi vidli, kaj se dogaja:

"Ne, ne, ne, to ni res, mojga idola so zasačli!!! Joj, pa kako so ga lahko ti pra*ci, če pa sta tudi 2. in tretje uvrščeni znana dopingiranca. Svet res ni pošten! Uni ta čistejši kolesarji okoli 10. mesta me pa ne zanimajo, ker so itak nesposobni luzerji, da si še enga poštenga dopinga ne morjo omislit "

Aja, čakte -že razumem: skupinsko jokcanje se še bolj prileže. Gremo čredica, gremo ;) 
Še en video vaše predsednice: www.youtube.com/watch?v=bd2XT eS3m4M
Veliko vzporednic obstaja :) 

Pri vsej zadevi v zvezi z Armstrongom se mi zdi, da se veliko premalo pozornosti posveča 2 pomembnima rečema:
1. Armstrong je podkupil UCI, ki je skrivala njegove pozitivne dopinške teste
2. Armstrong je s svojimi vezami UCI spravil na kolesarje, ki so mu bili nevarni, kot sta bila Mayo in Hamilton.

Če smem sklepati po navedenih dejstvih bi rekel, da je Armstrong ovadil Contadorja glede pozitivne doping substance in bolj problematično: verjetno je bil Bruyneel tisti, ki je ovadil letos Franka Schlecka, ker drugače ni uspel razbiti bratske naveze z Andyem.

Prosim za vaš komentar mojih domnev. 

@lublančan:

Riki,
nisi zadel prave teme. Dokazi pričajo o malce drugačnih scenarijih.
Žrtve pa so vsi, LA na čelu. A ne vidiš kako si je zafural življenje? Takšnega grenkega priokusa si nihče ne želi.

Vržite že enkrat stran tisto rumeno zapestnco iz glave in se malo zamislite. S komentarji ste podobni otrokom, ki si zakrivajo oči, da ne bi vidli, kaj se dogaja:

"Ne, ne, ne, to ni res, mojga idola so zasačli!!! Joj, pa kako so ga lahko ti pra*ci, če pa sta tudi 2. in tretje uvrščeni znana dopingiranca. Svet res ni pošten! Uni ta čistejši kolesarji okoli 10. mesta me pa ne zanimajo, ker so itak nesposobni luzerji, da si še enga poštenga dopinga ne morjo omislit "

Aja, čakte -že razumem: skupinsko jokcanje se še bolj prileže. Gremo čredica, gremo ;) 
Še en video vaše predsednice: www.youtube.com/watch?v=bd2XT eS3m4M
Veliko vzporednic obstaja :) 

Sam sem komentiral samo hinavsko izjavo Rudyja Pevenageja s katero je hotel zvaliti krivdo za dopingiranje (vseh?) kolesarjev na pleča Armstronga, samo to in nič drugega. Vse ostalo tvoje bluzenje, ki si mi ga pripisal si dodal ti s pomočjo svoje otroške domišljije. Skratka, na hinavski način je opravičeval kolesarje, ki so jih ujeli na doping kontroli, češ, da so to morali početi, če so hoteli slediti Armstrongu. Kot bi trdil, da si moral oropati zlatarno, ker naj bi to počel že Al Capone.

Ker pa ravno omenjaš čredico. Čredic je dosti in so različnih vrst. V eni izmed njih si tudi ti. Sam sem pred tem svojim postom napisal samo en samcat post na tej temi, ti pa si jih kar 8, in v njih si se jasno opredelil v kateri čredici si.

@kv_mozart:

Pri vsej zadevi v zvezi z Armstrongom se mi zdi, da se veliko premalo pozornosti posveča 2 pomembnima rečema:
1. Armstrong je podkupil UCI, ki je skrivala njegove pozitivne dopinške teste
2. Armstrong je s svojimi vezami UCI spravil na kolesarje, ki so mu bili nevarni, kot sta bila Mayo in Hamilton.

Če smem sklepati po navedenih dejstvih bi rekel, da je Armstrong ovadil Contadorja glede pozitivne doping substance in bolj problematično: verjetno je bil Bruyneel tisti, ki je ovadil letos Franka Schlecka, ker drugače ni uspel razbiti bratske naveze z Andyem.

Prosim za vaš komentar mojih domnev. 

 Evo, to se tudi meni zdi najpomembnejše. Večina pa se jih skriva za besedami, da so vsi dopingirani in da je potem vse v redu.
Potrebno je udariti po najbogatejših, ker ti si lahko privoščijo podkupovanje in eliminiranje konkurence. Male ribe zelo kmalu dobijo, ker je kontrol res veliko.
Zlahka se zgodi, da bomo podobne stvari izvedeli tudi za letošnji Sky, ker je ekipa izgledala na TDF vesoljsko (kot DC v najboljših letih), konkurence (Contadorja) pa so se tudi na čuden način znebili. Vsaj kazen za Contadorja je bila taka, kot da ima nekdo slabo vest. 

Eni pa res nimate pametnejšega dela, kot da se ukvarjate s tem kaj je kdo naredil narobe in kako bi mu zaradi tega privoščili samo slabo.

A ste sami zaradi tega oškodovani?
Finančno, materialno, moralno, ker ste bili na eni teh dirk eno mesto slabše uvrščeni ...?

Če ni vsaj en odgovor na zgornja vprašanja DA, potem je to še eno mlatenje prazne slame in ventil za praznjenje lastnih napetosti zaradi problemov, ki nimajo veze s tematiko o kateri ste bolj papeški od papeža.

Vse to je samo BIZNIS. Vedno bil in vedno bo!
Komur to ni jasno se je rodil par desetletij prepozno.
In takšen biznis je ravno zaradi takšnih - totalnih fanov (ovčic) in sovražnikov - škodoželjnežev in zafrustrirancev. Vsi omogočate(mo), da je tematika aktualna, da se na ta račun dela biznis.

In, če je kdo od vas, ki imate toliko povedati proti vsem dopingirancem, zaradi tega zasovražil ta prekrasni šport, ki ga imamo vsi tako radi (večina zaradi sebe, kolesa in narave, ne pa zaradi dirk, ki jih gledamo), naj ignorira kolesarstvo, proda kolo in se začne ukvarjati s kakšnim drugim športom - to je edini način, da se maščuje vsej industriji, ki je omogočila dopingirance, ki jih nekateri tako sovražite.
Izberite drugi šport, ki je čist, pošten, ... ampak tukaj pride do drugega problema.
Kateri pa je tak šport? 
Mogoče kateri od tistih, ki jih ne prenašajo po TV ... vse ostalo je isto ali še hujše sr.nje.
In spet boste bili plat zvona na kakšnem drugem forumu ... in vse bo isto.
Psi lajajo, karavana gre dalje.  

@Riki_:

Sam sem komentiral samo hinavsko izjavo Rudyja Pevenageja s katero je hotel zvaliti krivdo za dopingiranje (vseh?) kolesarjev na pleča Armstronga, samo to in nič drugega. Vse ostalo tvoje bluzenje, ki si mi ga pripisal si dodal ti s pomočjo svoje otroške domišljije. Skratka, na hinavski način je opravičeval kolesarje, ki so jih ujeli na doping kontroli, češ, da so to morali početi, če so hoteli slediti Armstrongu. Kot bi trdil, da si moral oropati zlatarno, ker naj bi to počel že Al Capone.

Ker pa ravno omenjaš čredico. Čredic je dosti in so različnih vrst. V eni izmed njih si tudi ti. Sam sem pred tem svojim postom napisal samo en samcat post na tej temi, ti pa si jih kar 8, in v njih si se jasno opredelil v kateri čredici si.

Malo si preberi dokumente, ki so objavljeni. Šlo je za velike pritiske. Seveda nihče ne bo opravičeval Pevenageja, vendar pa je največja in začetna hinavščina izhajala prav od LA.

Kot sem že komentiral ste vsi, ki kakorkoli želite zmanjšati LA-jevo odgovornost ali del njegove fan-čredice ali sami dopingirani tekmovalci.

Jaz sem pa del črede, ki je že od njegove čudežne ozdravitve in prvega sumljivega testa povezala 1+1 in se tega ne sramujem.
Kdorkoli še karkoli govori v prid LA naj se kar zamisli, tako nad njegovimi izjavami o nedolžnosti, kot nad vlečenjem celega sveta za nos pod krinko Livinstronga. 

Maj_ex
delno seveda imaš prav, vendar je moj odgovor da.
LA je privabil toliko donacij lahkovernih ljudi, ki bi jih lahko uporabili neposredno in ne preko "njegove" organizacije. To je vlečenje ljudi za nos in oškodovanje dobronamernih darovalcev, čeprav je denar seveda šel tudi za raziskave proti raku.

Dobrodelnost se dandanes na splošno zelo izkorišča ... Proti temu agitiram. 

@-BLAŽ-:

 

O tem kako bodo v prihodnosti ta šport (ne pa ostalega) očistl je bilo veliko govora že po aferi Fiestina leta 1998, pa evo kakšen sranje je ratal......

Sčasoma bo itak vse spet isto, samo na višjem nivoju.

 

 

 

Zdravilo zato je verjetno bistveno znižanje proračunov ekip, kajti zdaj imajo boljše ekipe  na voljo več denarja kot protidopinške organizacije. Zdaj ali bo to naredila recesija ali bi bilo bolje to narediti administrativno, je vprašanje. Vem pa, da kolesarstvo ne bo nič manj zanimivo, če ne bodo vozili milijonarji, višjega nivoja dopinga si pa ne bodo mogli privoščiti.

Po vseh teh obtožbah, zanikanjih, priznanjih,kesanjih in posledično negativnih odvzetih testih pri LA ter pozitivnih testih njegovih tekmecev imam občutek, da so tudi sedanji rezultati nekaterih koleasrjev in ekip vprašljivi. Morda  tudi oni jemljejo nedovoljene stvari, ki so "še pred časom" oz. se bo čez cca 10 let našel kdo, ki se bo pokesal.

Potemtakim so vsi rezultati pod vprašaji. Predlagam, da vsak tekmovalc pri svoji uvrstitvi dobi še *, kar pomeni, da je rezultat neuraden in bo priznan po preverjnju v roku 10. let.

Glede na izjave sedanjih "čistih" tekmovalcev, ki zagotavljajo, da so pri treningih pomembne vse malenkosti. Kj pa naj to pomeni si lahko rzlaga vsak po svoje.

Ne gre samo za to, da se je ali se ni dopingiral. Ostali, ki so se in so jih dobili niso zato nič manj krivi. Gre za to, da naj bi  mu UCI "spregledala" pozitivni test, ker si niso mogli privoščiti nove afere po Festini 1998, ker je bil blagovna znamka, ki je dvignila kolesarstvo. Ironično, če je vse res, je to daleč največja afera kar jih je kdaj bilo. Gre za to, da naj bi imel zaščito pri UCI, kot opisujejo "skesanci". Dejansko več ali manj vsi njegovi bivši pomočniki, ki so šli na svoje in imeli ambicije ali domet biti team leader, so v letu ali dveh padli na dopinškem testu, prej nikoli. Kako, zakaj? To je bilo sumljivo že leta 2004. Zato si je zanimivo prebrati njihova pričanja. 

In kaj bo storila UCI - sodila sama sebi? Fausto je lepo zapisal v blogu.

In udrhat čez skesance s strani aktivnih kolesarjev, kolesarskih delavcev (tudi naših) je pa najmanj sprenevedanje, če ne strah pred večjo resnico.

@Maillot_Jaune:

Ne gre samo za to, da se je ali se ni dopingiral. Ostali, ki so se in so jih dobili niso zato nič manj krivi. Gre za to, da naj bi  mu UCI "spregledala" pozitivni test, ker si niso mogli privoščiti nove afere po Festini 1998, ker je bil blagovna znamka, ki je dvignila kolesarstvo. Ironično, če je vse res, je to daleč največja afera kar jih je kdaj bilo. Gre za to, da naj bi imel zaščito pri UCI, kot opisujejo "skesanci". Dejansko več ali manj vsi njegovi bivši pomočniki, ki so šli na svoje in imeli ambicije ali domet biti team leader, so v letu ali dveh padli na dopinškem testu, prej nikoli. Kako, zakaj? To je bilo sumljivo že leta 2004. Zato si je zanimivo prebrati njihova pričanja. 

In kaj bo storila UCI - sodila sama sebi? Fausto je lepo zapisal v blogu.

In udrhat čez skesance s strani aktivnih kolesarjev, kolesarskih delavcev (tudi naših) je pa najmanj sprenevedanje, če ne strah pred večjo resnico.

Se popolnoma strinjam.

Imam pa še eno vprašanje. Če se prav spominjam, je bil Armstrong na Touru leta 2003 najbližje porazu s strani Ullricha. Po mojem je k temu pripomogla njegova ločitev od takratne žene Kristin, ki se je zgodila decembra leta 2003 in ne toliko krvni doping sotekmovalcev, kot v svoji knjigi namiguje Tyler Hamilton.
Kot je znano, v tistem času pred Tourom 2003 Armstrong ni vedel, ali naj se z ženo toži glede dediščine ali ne. Prav tako je naročil hackerju, da je v ženin računalnik nastavil program, ki je snemal vse njeno dopisovanje. Žena bi ga lahko že leta 2003 ovadila zaradi jemanja dopinga. Kot je znano jo je kasneje bajno izplačal in leta 2004 premočno zmagal na Touru.

Prosim za vaše mnenje. 

Se spomnim Daria Friga, Valjavčevega kapetana, ki so mu našli ampule... On prizna doping, potem v preiskavi pa ugotovijo, da je kupil samo fiziološko tekočino, hehe.

Maillot_Jaune
bravo - lepo strnjeno. Jaz bi samo brez če-jev napisal, ker je stvar vsaj zame zelo čista 

@lublančan:

Maillot_Jaune
bravo - lepo strnjeno. Jaz bi samo brez če-jev napisal, ker je stvar vsaj zame zelo čista 

www.rtvslo.si/sport/kolesarst vo/uci-naj-bi-vedel-da-je-arms trong-leta-2001-padel-na-dopin gu/213807

www.cyclingnews.com/news/vaca nsoleil-to-investigate-bole-ra bobank-has-no-prolem-with-sanc hez

ej, eno vprašanje, mogoče ma kdo kaj vpogleda.. glede na to, da očitno v pelotonu ni čistega - kdaj se pa zadeva začne? Kako je z mladinci, U-23... Kdaj obetavnemu kolesarju ponudijo to izbiro?

- prehrana
- prehranski dodatki
- kakšno zdravilo
- intravenoza (vitamini, železo)
-...

Nekateri do vključno 4 alineje že pri ml.,...

A niso IV prepovedani?

Za doping je potreben denar.

@kv_mozart:

Za doping je potreben denar.

Predvsem pamet. Težko je bit pameten in ne dopingiran.

@FAUSTO:

@kv_mozart:

Za doping je potreben denar.

Predvsem pamet. Težko je bit pameten in ne dopingiran.

Ni rečeno. Kaj pa če klub prisilijo določene kolesarje, da morajo jemati doping za boljši rezultat. Tudi to se lahko dogaja...

A so že dali kakšne verodostojne dokaze?

če mu že hočejo vzet vse zmege TdF (in ostalo) bodo morali dat kaj konkretnega na mizo... ne more vse temeljit na predvidevanjih da so v takratnih časih pač vsi nekaj jemali in na babačulababarekla pričevanjih... objektivno gledano (v tem trenutku) je na eni strani 500+ opravljenih doping kontrol, na drugi strani pa pričevanja dopingirancev... 

@samocd:

 objektivno gledano (v tem trenutku) je na eni strani 500+ opravljenih doping kontrol, na drugi strani pa pričevanja dopingirancev... 

Objektivno gledano je 500 negativnih testov PR bullshit iz strani Armstronga.

@samocd:

A so že dali kakšne verodostojne dokaze?

če mu že hočejo vzet vse zmege TdF (in ostalo) bodo morali dat kaj konkretnega na mizo... ne more vse temeljit na predvidevanjih da so v takratnih časih pač vsi nekaj jemali in na babačulababarekla pričevanjih... objektivno gledano (v tem trenutku) je na eni strani 500+ opravljenih doping kontrol, na drugi strani pa pričevanja dopingirancev... 

@Stelvio:

ej, eno vprašanje, mogoče ma kdo kaj vpogleda.. glede na to, da očitno v pelotonu ni čistega - kdaj se pa zadeva začne? Kako je z mladinci, U-23... Kdaj obetavnemu kolesarju ponudijo to izbiro?

Se pridružujem vprašanju!
 

@Stelvio:

ej, eno vprašanje, mogoče ma kdo kaj vpogleda.. glede na to, da očitno v pelotonu ni čistega - kdaj se pa zadeva začne? Kako je z mladinci, U-23... Kdaj obetavnemu kolesarju ponudijo to izbiro?

Pr dečkih je doping karbonsko kolo s kozmiki in dura ace opremo.

pr mlajših mladincih se začne z vitamini ( ne vitergin tablete), kofeini in podobnimi zadevami.

Pr starejših pa odvisno od budgeta in ambizicioznosti staršev. Tud kaki rastni hormoni že padejo.

Velja kao logika, da prideš k članom čist. Pole pa je od tebe odvisno, kaj od kolesarstva želiš.

Stvar je zanimiva tudi pri Italijanih:
www.cyclingnews.com/news/gazz etta-reveal-police-taps-of-dr- ferrari-and-michele-scarponi 

še vedno pa v tem času nobenega trdnega dokaza...ne o doping testu(če je bil pozitiven je nekje kakšen papir o tem oz file v računalniku)ne o dopingiranju torej kdaj bo kakšen dokaz prišel ven.Na sodiščih babarekla babakazala ne vzdrži!!!

@lancearmstrong:

še vedno pa v tem času nobenega trdnega dokaza...ne o doping testu(če je bil pozitiven je nekje kakšen papir o tem oz file v računalniku)ne o dopingiranju torej kdaj bo kakšen dokaz prišel ven.Na sodiščih babarekla babakazala ne vzdrži!!!

Zakaj pa ga je po tvoje še Nike zapustil?


Včerajšnja Gazzetta (zelo zanimivo branje):

speedy.sh/62e7N/GDS-18.10.201 2.pdf
 

Jbga, Armstrong je pogoru. Preveč je vsega. Velik nas je razočaranih (razn tistih tle na forumu, k so vedl, da je dopingiran, še preden so vedl, kdo Lance Armstrong sploh je) in smo do zadnjega upal, da je to res en witch hunt. Ampek dobr, zdej bo požel, kar je posjal. Tko je.

Zdej naj gre pa Tygart s svojo agencijo še mal pošnjofkat v NBA, NHL, NFL, MLB, WNBA (), itd pa mu garantiram, da mu dela ne bo zmanjkal. Na konc bi najbrž moral ukint vse te lige. Če ga ne bi že med postopki umoril..

@lancearmstrong:

še vedno pa v tem času nobenega trdnega dokaza...ne o doping testu(če je bil pozitiven je nekje kakšen papir o tem oz file v računalniku)ne o dopingiranju torej kdaj bo kakšen dokaz prišel ven.Na sodiščih babarekla babakazala ne vzdrži!!!

Kdaj? Ko bos ti priznal, da si prevec len, da bi kaj prebral. Ali pa noces prist ven iz pravljice.

@Pino:

@lancearmstrong:

še vedno pa v tem času nobenega trdnega dokaza...ne o doping testu(če je bil pozitiven je nekje kakšen papir o tem oz file v računalniku)ne o dopingiranju torej kdaj bo kakšen dokaz prišel ven.Na sodiščih babarekla babakazala ne vzdrži!!!

Zakaj pa ga je po tvoje še Nike zapustil?


Včerajšnja Gazzetta (zelo zanimivo branje):

speedy.sh/62e7N/GDS-18.10.201 2.pdf
 

Hvala za super časopis.

@SkotiPipen:

Jbga, Armstrong je pogoru. Preveč je vsega. Velik nas je razočaranih (razn tistih tle na forumu, k so vedl, da je dopingiran, še preden so vedl, kdo Lance Armstrong sploh je) in smo do zadnjega upal, da je to res en witch hunt. Ampek dobr, zdej bo požel, kar je posjal. Tko je.

 

Zdej naj gre pa Tygart s svojo agencijo še mal pošnjofkat v NBA, NHL, NFL, MLB, WNBA (), itd pa mu garantiram, da mu dela ne bo zmanjkal. Na konc bi najbrž moral ukint vse te lige. Če ga ne bi že med postopki umoril..

Tukaj pa USADA nima nobenih pristojnosti

Gazzetta 19.10.2012.


speedy.sh/ZdUU8/GDS-19.10.201 2.pdf