Shimanovi kolesarji dobili vse majice in vse etape

Pa kljub temu Rogič verjetno z delovenjem zadnjega menjalnika na kronometru ne more biti tako zadovoljen kot sam proizvajalec Shimano.

@puzi:

Pa kljub temu Rogič verjetno z delovenjem zadnjega menjalnika na kronometru ne more biti tako zadovoljen kot sam proizvajalec Shimano.

Šlampasti mehaniki ne pa shimano.

Zakaj bi bil mehanik šlampast oz kriv, če tehnologija oz elektronika zataji??

@nemelk:

Zakaj bi bil mehanik šlampast oz kriv, če tehnologija oz elektronika zataji??

Očitno ne razumeš, kdo je kriv, če menjalnik na zajlo ne dela tako kot bi moral proizvajalec ali mehanik, ki je nekej zašuštral oz ne zna nastaviti menjalnika. Treba je vedeti, da je Primož z tem kolesom padel na prologu takrat je pa velika verjetnost, da se kaj zgodi mehaniki so pač zato tam, da vse nastavijo kot je treba preverijo vse konektorje če so morda kje zmajani.....  Tudi pranje z baromatov koles po mojem mnenju za elekroniko ni najboljše saj je zelo velik pritisk.........  Lahko pa sem tudi malo zloben in rečem morda pa so nekateri mehaniki teh dveh ekip Italijani saj gre za dve italijanske znamke koles.

Vsi nosilci majic bi zamagovali tudi na Sramovih ali pa Campagnolo komponentah. Prav tako pa tudi na Kitajskih ponaredkih koles...

Ja itak, če je pa še na Pinarello-u Shimano...

@BANANI:

Vsi nosilci majic bi zamagovali tudi na Sramovih ali pa Campagnolo komponentah. Prav tako pa tudi na Kitajskih ponaredkih koles...

Temu se reče uravnotežen post. Prvi stavek super, drugi zajeb. Povprečje je pa kar ok...

@BANANI:

Vsi nosilci majic bi zamagovali tudi na Sramovih ali pa Campagnolo komponentah. Prav tako pa tudi na Kitajskih ponaredkih koles...

Glede na današnje komponente omenjenih treh proizvajalcev to drži - vprašljiva pa je trditev o kitajskih ponaredkih in "ponaredkih" - marsikateri čungalunga kitajski okvir najde čez leto dni pot na zahod skozi različne distributerje ( npr. Planet X - in še veliko drugih ..) - in nikjer ne piše, da ne bodo Kitajci nekoč naredili najboljšega okvira na svetu.

In zahtevali, da napis na njem ostane v "ptičjih hišicah".

Edini meni znan primer uporabe kolesarskih komponent, ki so dejansko za posledivo imele boljši rezultat, kot bi bil dosežen s katerokoli konkurenčno opremo, so bile olimpijske igre 1984 in Alexi Grewal s Shimano AX pedali in gonilko na sicer s Campagnolo opremljenem Pinarellu. Teh pedal še danes ni nobena druga konstrukcija presegla - vsaj ne v izkoristku kolesarjeve moči. Zelo težko je izmeriti dejansko razliko ( ker se mora geometriji teh pedal podreditii tudi geometrija okvirja - 17 mm nižji okvir kot za "klasiko" ) - je pa nekje med 2 pa vse do 5 %. Alexi je tisto dirko dobil v sprintu - za kake pol dolžine kolesa. Če se mu odbije recimo vsaj 2 % na dirki dolgi 200 km - bi bil kake 4 km zadaj... - se pravi nekje globoko dol po uvrstitvi.
 

Mogoče sem malo pretiraval, pa vseeno, recimo da se Lego odloči da bo prodajal vrhunska cestna kolesa na katerih bodo Sramove komponente in gredo na TDF, kupijo še Frooma in par njegovih pomočnikov??? 
Okvirjev sigurno nebi izdelovali na Danskem...

@povratnik
Tvoja razlaga je zgrešena, saj na čas oziroma rezultat ne vpliva samo gonilka. Končni rezultat opisuje večaparametrična funkcija, ti si jo pa opisal kot enoparametrično linearno funkcijo.
Zaradi takšnih posplošenih opisov oziroma razlag rekreativci padamo na trike prozivajalcev: z novim dresom boste za 2% hitrejši, tale napitek vam da 5% več energije, za 3% bolj tog okvir in boste zmagali Franjo ...
 

Pozabil si še omeniti da bi zaradi Oakley očal pridobil najmanj 5min na 100km 

Šimano je še vedno za ribiče, deluje v dežju (Primož prva etapa), zataji na suhem 

Ce se ne motim je Shimano zabelezil prvo zmago sele leta 1999 (Armstrong), prej je dominirala Campa.

@djuro:

Ce se ne motim je Shimano zabelezil prvo zmago sele leta 1999 (Armstrong), prej je dominirala Campa.

Drži - Shimano je šele takrat okoli dosegel zadostno stopnjo zanesljivosti. AX serija je Shimano skoraj pokopala ( premalo preizkušeno, preveč občutljivo v praksi, predvsem v dežju, smrtno nevarna napaka v levem pedalu, ... ) - a tudi prisilila vse ostale, da so vsaj poskušali slediti. AX je bil največji najbolj napreden skok v zgodovini opreme kolesarstva, če odmislimo izum prvega zadnjega menjalnika - in nobena druga grupa se še vedno ni niti približala dosežkom AX - seveda takrat, ko vse deluje ( kar je premalokrat v praksi ). Zato je bil AX v proizvodnji samo od 1981-1984. Po svoje je bil 600 AX celo boljši od Dura Ace AX ( skoraj simetrično zadnje pesto, z skoraj enakomerno napetimi naperami na obeh straneh ) - tega ni bilo nikoli prej in ne pozneje. Tako zadnje kolo je mnogo bolj stabilno in močneje od klasičnega. Gre pa na to prvo kaseto v zgodovini žal v originalu le 6 brzin, največ pa 7. ( DA AX - v originalu 7, gre do 8 , ni pa več "simetrije").

Campa je imela in ima boljše materiale, ki so trajnejši. In mnogo bolj konvencionalno konstrukcijo. Verjetno najboljši kompromis je bila grupa od MAVIC-a ; v bistvu Shimano tehnične rešitve s kvaliteto materiala in obdelave od Campagnolo. Bila pa je draga in narejena po francoskih standardih ( navoji, št. ključev, itd) ; nobeno "normalno" orodje ni prišlo v poštev, originalni komplet Mavicovega orodja pa je bil enostavno predrag - tako, da še nikoli nisem videl te grupe v živo.

Koliko od vas pozna AX pedala ? Koliko od vas jih je vozilo na daljši rok ? S pravimi čevlji in blokeji ( Adidas modeli Merckx, Giro, Giro II ) ? Drži, da je bilo to novo 30 in več let nazaj - ampak, zakoni fizike se od takrat do danes niso popolnoma nič spremenili.

To niti pod najbolj slučajno ni kot razlika med Look, Shimano, Time, itd ( katerikoli model iz trenutne ponudbe omenjenih proizvajalcev ) ... - ampak precej več. Nerodno je le to, da nikakor ni možno narediti sistema "smučarskih vezi a la Look" brez, da bi bistveno pokvaril lastnosti teh pedal - in to tako ostajajo pedala na klipsne in paščke. Z današnjimi ultra debelimi gonilkami, alu ali karbon, ne bi bil noben problem še malo povečati ležaja pedal, pa press fit ležaji itd bi lahko bistveno izboljšali zanesljivost in trajnost tega na papirju idealnega koncepta - da bi končno lahko zaživel tudi v kolesarskem vsakdanu.

@povratnik987654321, meni pa se zdi, da vseeno malo pretiravaš

@-BLAŽ-:

@povratnik987654321, meni pa se zdi, da vseeno malo pretiravaš

Ne bi rekel - ker so rešitve, prvič videne pri AX, potem - vsaj delno - kopirali vsi od A do Ž. Nihče pa ni kopiral pedal - vsaj ne do relativno pred kratkim - če me spomin ne vara, za - MTB !

Poglej si velobase.com/ViewGroup.aspx?G roupID=cf9cf43d-e652-4e29-bf8e -ec5d90134924

Še dolgo po tem je bila gonilka najbolj toga od vseh, DA AX je imela celo simetrično os srednjega ležaja ( kot pistaši ), itd, itd - da o pedalih sploh ne bi.  Po svoje najslabši del grupe so (bili) menjalniki, ki pa so bili neposredni predhodniki današnjih prestavno/zavornih ročic - težava so bili zobčki za indeksiranje v zadnjem menjalniku, ki je deloval OK samo, dokler je bil čist(o namazan) - po dežju pa je šlo prestavljanje strmo navzdol. V prvi naslednji generaciji so zadevo obrnili na glavo - zobčki za prestavljanje so se preselili v prestavne ročice - in bili tako pred umazanijo s ceste na zaščitenem mestu. Potem je v naslednji generaciji sledila še integracija v prestavno/zavorno ročico, kot jo več ali manj - z manjšimi izboljšavami od generacije do generacije - poznamo danes.

Nikoli pa ni bilo več fines z vsemi naperami iz iste strani peste ( spet bolj togo in stabilno kolo od klasike - pa precej dražja obdelava zaradi dodatno potrebnega rezkanja ), AX podobnih pedal ( DA 7400 in 600 6400 so samo na VIDEZ podobna AX, v osnovi pa imajo popolnoma klasično geometrijo ...), pa še česa ...  

Shimano se z vsako generacijo klik-klak a la Look pedal skuša čim bolj približati geometriji AX - ampak več kot to pa ne bo šlo. Dokler bo uporabljena os, ki gre skozi celo pedalo, se ročice med dejansko točko vrtenja in mestom, kjer prijemlje podplat čevlja, ne da zmanjšati na nič. Kot je to možno pri AX, ki ima celotno uležajenje v gonilki in osi, kot jo poznamo pri vseh klasičnih pedalih, preprosto nima. S tem pa odpade potreba, da kolesar po nepotrebnem troši energijo samo zato, da podplat ostane v (približno) vodoravnem položaju med celotnim obratom pedal - kar znaš ceniti samo tako, da omenjena pedala preizkusiš v praksi. Kakorkoli že pohodiš AX, se vsa energija prenese v pogon ... Ko se temu doda še enako dolg, a za 17 mm nižji okvir kot za "klasiko" ( lažji, a predvsem bolj tog okvir, malenkost boljša aerodinamika ), šele dobiš izboljšanje zaradi AX v celoti .

Kot rečeno, bi z današnjo tehnologijo in materiali zadeva lahko bila zrela za redno uporabo brez omembe vrednega vzdrževanja - kar žal niti pod razno ne velja za AX izpred 35 let. Biti mehanik v ekipi protoura opremljeni z AX je verjetno najhujša možna nočna mora ...

@teokos: Kot da je samo tour dirka...

Seveda ni samo Tour dirka - daleč od tega. Meni osebno je kar nekaj drugih ljubših - a kaj, ko je za profesionalno kolesarstvo in z njim vezano komercialo Tour de France #1 - in šele potem sta Giro in Vuelta, pa tako naprej. Moj letošnji najljubši "naprej" :

@povratnik987654321: 

S tem pa odpade potreba, da kolesar po nepotrebnem troši energijo samo zato, da podplat ostane v (približno) vodoravnem položaju med celotnim obratom pedal - kar znaš ceniti samo tako, da omenjena pedala preizkusiš v praksi. Kakorkoli že pohodiš AX, se vsa energija prenese v pogon.

Ne razumem. V kakšnem vodoravnem položaju? Kaj je vzrok, da pri ax pedalu podplat ostane vodoraven? Ali sem kaj spregledal ali pa ni logike tule. Daljša ročka nudi več opore, ne? To je bolj stvar kvaliteta ležaja, osi in vpetja, kot pa tega, kje se vrti os. Pedala sem videl samo na slikah btw. Lahko tudi novo temo odpreš, meni je zanimivo.