USADA zoper Armstronga vložila obtožnico

a spet ??

pa to je hujš k pri nas "Patria" . Vsake 3-4 leta potegnejo "nove dokaze" ven, da se še mal piše o tem.

Sicer pa to čist razumem. Novinarji rabijo o nečem pisat. Agencije pa morajo "opravičit" svoje delovanje.

Ampak američani imajo vsaj dober rek : There is no such thing as bad publicity .


Cheers 

to ni a spet, to je tisti zaključni udarec pred knockoutom, ki so ga Armstrongovi nasprotniki čakali vsa ta leta. 

Pa še komentar, ki sem ga napisal na drugi strani...

Obtožnico je v celoti mogoče prebrati tukaj online.wsj.com/public/resources/documents/armstrongcharging0613.pdf

Obtoženi so Johan Bruyneel, Pedro Celaya (klubski zdravnik, sedaj pri Radioshack-Nissan-Treku), del Moral (klubski zdravnik 1999-2003), Michele Ferrari (največji čarodej v zgodovini) in Pepe Marti (klubski trener, ki se je kasneje odcepil od Bruyneelovega klana in se posvetil Contadorju). 

V obtožnici, ki se zdi, da je sestavljena izključno iz pričanj bivših tekmovalcev, so ponovljene že znane obtožbe, ki jih je bilo mogoče v medijih brati v preteklih letih. Govora je samo o prepovedanih poživilih in metodah, ki so bile na voljo prav vsakemu in ni nobenega govora o kakih dizajnerskih poživilih, ki bi bila na voljo samo njemu, ostalim tekmovalcem pa ne.

Iz obtožnice je še enkrat mogoče logično sklepati, da Armstrong ni imel nobenega dovoljenja za uporabo testosterona, kot ste ga mnogi po raznih govoricah tukaj obtoževali, da je v prednosti, ker je pač prebolel raka.

Zadeva se še bo vlekla, tako, da mu več kot enega Toura ne morejo vzeti. Se pravi najmanj 6 Tourov mu bo ostalo. Pravila namreč velevajo, da se lahko rezultate spreminja samo za 8 let nazaj.

To, da bo prišlo do te obtožnice, je bilo že nekaj časa jasno. Vse skupaj je pa na nek način pred enim mesecom potrdil Armstrong z nastopom v eni izmed oddaj, ko je spremenil svojo taktiko, iz zanikanja v to - "Whatever happens, I don't care anymore, I am done fighting" in da mu je vseeno, če mu odvzamejo kakšen naslov in da je čas, da se vse skupaj premakne naprej, ker si je vsak o tematiki že zdavnaj izoblikoval mnenje.

Kakorkoli se bo zadeva razpletla, to da je bil največji in najboljši kolesar svoje dobe, ki je pač bila, kakršna je bila, ne more zanikati nihče. Lahko ga imenujete prevarant, barabin, kakorkoli hočete, lahko se mu zbriše kakšen rezultat ... dejstvo bo ostalo - bil je največji in najboljši športnik (ne samo kolesar) v obdobju, v katerem je tekmoval.
---
popravek - pravila omogočajo, da mu odvzamejo vse zmage na Touru
"Evidence outside the 8 year statute can be used to corroborate evidence within the limitations period (for findings of rule violations) and results outside the limitations period can be disqualified where reliance on the statute has been fraudulently concealed. So the latter is to go after Tour titles from 1999 on."

Samo po eni strani žalostno , ded ne bo nikoli , ampak res nikoli imel miru , vsi bi se radi na njemu dokazali , ter upravičili svoje delovanje . Pa zakaj potem tiste "vsakodnevne" doping kontrole , če pa nimajo nobene teže. V glavnem  iščejo DLAKO v jajcu.

A ni zanimivo, kako se razni "novinarcki" (npr. L'Equipe) in ostali (razne brezvezne "protidopinske" agencije) zacnejo na veliko "ukvarjat" z Armstrongom vsako leto prib. mesec pred zacetkom Toura?

Attention whores...

ja prav zanimivo vsako leto pred Tourom zdaj ,ko ga ni potrebujejo mal reklame!!!!!!No contija ni sreka...ostali pa nimajo karizme!!!

Lance bo zame vedno legenda pa če mu vse vzamejo. Zmagoval je, ker je bil boljši od vseh ostalih (dopingirancev - to je itak dejstvo za vse gladiatorje od šaha dalje). V kolesarstvo je prinesel globalizacijo, ki je bistveno dvignila prihodke kolesarjev in veliko taktičnih novosti. Industriji je dal nov zagon, še posebej Treku. Imel je karizmo, ki je danes ne vidiš več. S svojimi knjigami je pritegnil milijone bralcev po vsem svetu in jih spodbudil k gibanju. Vlival je upanje bolnim za rakom in ko je potvital so se na rundah zbrali tisoči. Seveda ni brez napak, to je jasno. To, da se v penziji ukvarja s triatloni, je pravi zgled bivšega športnika, ki se ni razlezel in ne pametuje, ampak dela. Njegovi rezultati so še vedno impresivni. Da ga niso dobili na 500+ testih, so si sami krvi. Na njihovem mestu bi raje bil tiho in razvijal nove metode, pa ne ta biološki potni list, ki očitno ni zanesljiv in bo pokopal "pravoveren" UCI, ki je predvsem finančna in politična inštitucija.

Tudi za Alberta se točno ve koliko Tourov in Girov je dobil pa če se UCI razpoči. Žal mi je še za Ulricha, ki je najbolj najebal od vseh in ga prav tako nikoli niso ujeli na testih. Z njegovo zgodbo so mnogi lepo služili, on pa je bil na robu samomora. Če bi ga še lahko kdaj videl na kronometru, bi bilo izjemno.

@Sergej_Pomurje:

Lance bo zame vedno legenda pa če mu vse vzamejo. Zmagoval je, ker je bil boljši od vseh ostalih (dopingirancev - to je itak dejstvo za vse gladiatorje od šaha dalje). V kolesarstvo je prinesel globalizacijo, ki je bistveno dvignila prihodke kolesarjev in veliko taktičnih novosti. Industriji je dal nov zagon, še posebej Treku. Imel je karizmo, ki je danes ne vidiš več. S svojimi knjigami je pritegnil milijone bralcev po vsem svetu in jih spodbudil k gibanju. Vlival je upanje bolnim za rakom in ko je potvital so se na rundah zbrali tisoči. Seveda ni brez napak, to je jasno. To, da se v penziji ukvarja s triatloni, je pravi zgled bivšega športnika, ki se ni razlezel in ne pametuje, ampak dela. Njegovi rezultati so še vedno impresivni. Da ga niso dobili na 500+ testih, so si sami krvi. Na njihovem mestu bi raje bil tiho in razvijal nove metode, pa ne ta biološki potni list, ki očitno ni zanesljiv in bo pokopal "pravoveren" UCI, ki je predvsem finančna in politična inštitucija.

Tudi za Alberta se točno ve koliko Tourov in Girov je dobil pa če se UCI razpoči. Žal mi je še za Ulricha, ki je najbolj najebal od vseh in ga prav tako nikoli niso ujeli na testih. Z njegovo zgodbo so mnogi lepo služili, on pa je bil na robu samomora. Če bi ga še lahko kdaj videl na kronometru, bi bilo izjemno.

Odlično napisano. Plus tega pa še samo ta rek, da se "za dobrim konjem vedno še dolgo kadi..."

Za nazaj naj pustijo kar je bilo, naj raje energijo usemrijo, da se doping izkorenini.

Naj dodam še jaz svoje skromno mnenje. Kar se tiče Armstroga in tega, kar je dal kolesarstvu vsa čast, marsikaj je spremenil in se danes lepo pridno uporablja. Kapo dol. Kar se tiče njegovega dopinga, kaj naj rečem, očitno je bil bolj pameten(in cela njegova ekipa) od njih in je bil korak pred kontrolami. Itak so bili vsi na dopingu, tako da tukaj nimam nobene zamere, čeprav sem močno proti dopingu ampak kaj čemo.

Tisto kar mene maltra, tako ko razmišljam so njegovi uspehi na Touru. Vsaka čast za vse zmage, da ne bo pomote. Samo se sprašujem ali bi res toliko krat zmagal in tega tukaj nihče ni omenil, če bi se kot profesionalni kolesar udeleževal še drugih dirk. On se je za razliko od ostalih posvetil samo Touru(uglavnem, da ne bo spet pomote). Zakaj tako razmišljam? Zato ker mislim da vsak malo boljši profesionalec, če bi se posvetil samo Touru bi ga po mojem večkrat osvojil, tako kot Armstrog, ker bi vsa energija, tako kot pri Armstrogu šla v sam Tour.

To je samo moje razmišljanje, upam da me ljubitelji Armstroga ne boste zasuli s kritikami. Kot sem že rekel, tudi sam zelo cenim Armstroga...

Lp

@anubis: Malo smešno razmišljanje. Mislim, da je Tour glavni cilj najboljših profesionalih kolesarjev, saj je dirka najbolj trofejna, prinaša največ denarja. In vsi si ga želijo zmagati. In če bi bilo tako lahko za katerega koli profesionalca(ne glede na način priprave, ki je čisto "oseben") bi ga vsi tudi zmagali. Ampak potem nebi bil več tako zanimiv, ne bi bil najbolj pomembna dirka sezone.

@Jurcy1:

@anubis: Malo smešno razmišljanje. Mislim, da je Tour glavni cilj najboljših profesionalih kolesarjev, saj je dirka najbolj trofejna, prinaša največ denarja. In vsi si ga želijo zmagati. In če bi bilo tako lahko za katerega koli profesionalca(ne glede na način priprave, ki je čisto "oseben") bi ga vsi tudi zmagali. Ampak potem nebi bil več tako zanimiv, ne bi bil najbolj pomembna dirka sezone.

Nisi zadel moj kontekst. Itak da je tour najbolj trofejna dirka itd. Zakaj misliš da je toliko Italijanov zmagalo Giro. Ma pustimo stat, še enkrat bom povedal, velika razlika je če si udeležen na vseh(velikih)dirkah ali da energijo in moč usmeriš samo na eno. In verjamem v to kar sem prej napisal, da bi vsak boljši kolesar lahko dosegel isto, pod istimi pogoji. Ampak treba je vedet, da nimajo te možnosti, ker do tima in sponzorjev imajo določene obveznosti in o tem ne odločajo sami. Samo to sem želel povedat.

Lp

Armstrong je enostavno tip kolesarja, ki se pojavi na vsake toliko časa in res izstopa. V svojem času pač ni imel konkurence. Bil pa je dober tako v kronometru kot v klancih. To, da je dobil 7 tourov je samo trdo delo in pa njegova odlična telesna pripravljenost, saj se je precej let ukvarjal z triatlonom in je imel res veliko pljučno kapaciteto. Pa da je vse to uspel po prebolelem raku. Tip je totalna legenda. Mogoče je že res bilo o njem tolk napisanega, da je znan že kot Coca Cola in verjetno res ni človeka, ki ga ne bi poznal. Tour je pa pač največja dirka kot je že Jurcy1 rekel in normalno je, da vsak hoče tam zmagat. Nekateri ga ne marajo, ker je američan. Dejstvo pa je, da je to najbolj znan kolesar in je za prepoznavnost tega športa naredil precej.

@anubis:

@Jurcy1:

@anubis: Malo smešno razmišljanje. Mislim, da je Tour glavni cilj najboljših profesionalih kolesarjev, saj je dirka najbolj trofejna, prinaša največ denarja. In vsi si ga želijo zmagati. In če bi bilo tako lahko za katerega koli profesionalca(ne glede na način priprave, ki je čisto "oseben") bi ga vsi tudi zmagali. Ampak potem nebi bil več tako zanimiv, ne bi bil najbolj pomembna dirka sezone.

Nisi zadel moj kontekst. Itak da je tour najbolj trofejna dirka itd. Zakaj misliš da je toliko Italijanov zmagalo Giro. Ma pustimo stat, še enkrat bom povedal, velika razlika je če si udeležen na vseh(velikih)dirkah ali da energijo in moč usmeriš samo na eno. In verjamem v to kar sem prej napisal, da bi vsak boljši kolesar lahko dosegel isto, pod istimi pogoji. Ampak treba je vedet, da nimajo te možnosti, ker do tima in sponzorjev imajo določene obveznosti in o tem ne odločajo sami. Samo to sem želel povedat.

 

Lp

Pa sva spet tam, če bi to, če bi ono... saj tudi to je velika sposobnost, doseči stanje, ko so ti vsi "podrejeni" in se vse "vrti okoli tebe".

@fuego:

Armstrong je enostavno tip kolesarja, ki se pojavi na vsake toliko časa in res izstopa. V svojem času pač ni imel konkurence. Bil pa je dober tako v kronometru kot v klancih. To, da je dobil 7 tourov je samo trdo delo in pa njegova odlična telesna pripravljenost, saj se je precej let ukvarjal z triatlonom in je imel res veliko pljučno kapaciteto. Pa da je vse to uspel po prebolelem raku. Tip je totalna legenda. Mogoče je že res bilo o njem tolk napisanega, da je znan že kot Coca Cola in verjetno res ni človeka, ki ga ne bi poznal. Tour je pa pač največja dirka kot je že Jurcy1 rekel in normalno je, da vsak hoče tam zmagat. Nekateri ga ne marajo, ker je američan. Dejstvo pa je, da je to najbolj znan kolesar in je za prepoznavnost tega športa naredil precej.

Lepo napisano. A se ti ne zdi da sam jaz napisal enako kot ti...

Le Tour je najbolj POPULARNA dirka.  za kolesarje, ki si želijo publiciteto. in točno to je Armstrongu pisano na kožo. in zato je naredil OGROMNO za popularnost cestnega kolesarstva. na srečo vseh nas...  

med kolesarji pa so poleg Toura zelo cenjene še druge trofeje: svetovno prvenstvo, belgijske klasike, Giro, olimpijske igre... in meni osebno so večji carji tisti, ki osvojijo več teh lovorik. vsestranski kolesarji! 

Fantje da si še nekaj pridemo na jasno zakaj je Lansič zmagal toliko tourov, ????? , v knjigi piše "kdor je prebral seveda" njegov odnos do ekipe  , se spomnem enega odlomka , ko so ga člani njegove, takratne ekipe , vprašali  če se je zmotil , eno nula na koncu zneska je bila preveč .

Moj point je v tem da je imel za sabo celo ekipo , Hincapi , Lendis, Floyd itd , saj še sedaj zmagujejo tisti kateri imajo v svojih vrstah Hincapi-ja  , ja to je to EKIPA mu je zelo pomagala do njegovih rezultatov.Ob vsem skupaj pa da je bil sam iz pravega materijala , ter še tudi sedaj , prava štanca za oglaševanje , denar,  sponzorje .

Ne razumem pa vse te buče , ki se spravljajo na njegov linč za vsako ceno , če bi se mu pa kaj zgodilo bi pa vsi obrnili ploščo , ter ga taisti ki ga sedaj pluvajo , kovali v zvezde.

@kenz76:

Le Tour je najbolj POPULARNA dirka.  za kolesarje, ki si želijo publiciteto. in točno to je Armstrongu pisano na kožo. in zato je naredil OGROMNO za popularnost cestnega kolesarstva. na srečo vseh nas...  

med kolesarji pa so poleg Toura zelo cenjene še druge trofeje: svetovno prvenstvo, belgijske klasike, Giro, olimpijske igre... in meni osebno so večji carji tisti, ki osvojijo več teh lovorik. vsestranski kolesarji! 

Hvala kenz76 za pomoč. Ravno to sem želel povedat in samo zato se sprašujem, če bi Armstrog sodeloval tudi na drugih cenjenih dirkah, ali bi lahko istočasno osvojil toliko krat Tour.

In še enkrat Armstrongu vsa čast in hvala mu, ker je toliko naredil za nas kolesarje...

Lp

@vrhi:

Fantje da si še nekaj pridemo na jasno zakaj je Lansič zmagal toliko tourov, ????? , v knjigi piše "kdor je prebral seveda" njegov odnos do ekipe  , se spomnem enega odlomka , ko so ga člani njegove, takratne ekipe , vprašali  če se je zmotil , eno nula na koncu zneska je bila preveč .

 

Moj point je v tem da je imel za sabo celo ekipo , Hincapi , Lendis, Floyd itd , saj še sedaj zmagujejo tisti kateri imajo v svojih vrstah Hincapi-ja  , ja to je to EKIPA mu je zelo pomagala do njegovih rezultatov.Ob vsem skupaj pa da je bil sam iz pravega materijala , ter še tudi sedaj , prava štanca za oglaševanje , denar,  sponzorje .

 

Ne razumem pa vse te buče , ki se spravljajo na njegov linč za vsako ceno , če bi se mu pa kaj zgodilo bi pa vsi obrnili ploščo , ter ga taisti ki ga sedaj pluvajo , kovali v zvezde.

Tole z ekipo se ne bi mogel strinjati. Praktično vsi boljši kolesarji, ki so vozili za njegovo ekipo so zagrenjeni zapustili moštvo in morali oditi drugam. Ko je Armstrong prvič zmagal Tour je OBLJUBIL, da bo naslednje leto pomagal drugemu, ker so fantje enako dobri kot on. Seveda obljube ni nikoli držal, nasprotno spet je postal tisti stari brezobzirni Armstrong pred boleznijo, česar se je v prvi knjigi sramoval.

Armstrong je pač bil Holywoodska zgodba o uspehu, ki je prinašala veliko več denarja kot kakšen Hincapie ali Landis. Zmage je bilo potrebno zagotoviti z vsemi sredstvi in meni se zdi prav, da se stvari raziščejo tudi za nazaj. Za Bruyneela sem že enkrat rekel, da praktično nobenega njegovega kolesarja niso dobili na dopingu, ko pa so odšli iz njegove ekipe pa so nekateri postali veliki grešniki. To gotovo ni naključje in to je jasno mnogim, zato tudi preiskave še potekajo.

Armstrong je bil med drugim svetovni in če se ne motim tudi olimpijski prvak, res da v začetku in sredini devetdesetih, a bil je. To, da je vozil samo Tour pa ne drži. Vozil je dirke, res da najbrž manj kot ostali, ki niso izstopale, predvsem v ZDA, sicer pa je to koliko in kje odvisno od kolesarja in predvsem vodstva. Očitno je imel toliko in takšno podporo, da je lahko vozil zgolj tisto dirko. Sicer pa dejstvo, da je zmagal, niti ne preseneča ča upoštevamo, da je praktično od dneva, ko se je zvedelo za traso Toura, vozil le to, študiral klance, meril čase, skratka poznal je vsak meter proge bolj od ostalih. In to šteje. 

@LukecKukec:

Armstrong je bil med drugim svetovni in če se ne motim tudi olimpijski prvak, res da v začetku in sredini devetdesetih, a bil je. To, da je vozil samo Tour pa ne drži. Vozil je dirke, res da najbrž manj kot ostali, ki niso izstopale, predvsem v ZDA, sicer pa je to koliko in kje odvisno od kolesarja in predvsem vodstva. Očitno je imel toliko in takšno podporo, da je lahko vozil zgolj tisto dirko. Sicer pa dejstvo, da je zmagal, niti ne preseneča ča upoštevamo, da je praktično od dneva, ko se je zvedelo za traso Toura, vozil le to, študiral klance, meril čase, skratka poznal je vsak meter proge bolj od ostalih. In to šteje. 

Bravo, odkril si Ameriko, klap, klap, klap...

Če se ne strinjaš lahko to mirno poveš;)

...tudi ostali "asi", ki jim je TDF glavni cilj, celo sezono do TDF, podredijo samo tej dirki. Vse ostale dirke so samo "trening" za TDF. Nehajte se slepiti, da je drugače. 

Vsi ostali, ki tekmemujejo na vseh ostalih dirkah na zmago, tekmujejo zato, ker vedo, da velikih tridnevnih dirk ne morejo zmagati .

@StaraKost:

...tudi ostali "asi", ki jim je TDF glavni cilj, celo sezono do TDF, podredijo samo tej dirki. Vse ostale dirke so samo "trening" za TDF. Nehajte se slepiti, da je drugače. 

Vsi ostali, ki tekmemujejo na vseh ostalih dirkah na zmago, tekmujejo zato, ker vedo, da velikih tridnevnih dirk ne morejo zmagati .

 

Bravo StaraKost. Še za eno uslugo te prosim. Zakaj je voda mokra? Hvala

Lp

Stara kost je mislu verjetno na tritedenskih in ne tridnevnih.

....ja, samo tvoja voda je zgleda suha. Saj si ti načel to, da bi tudi ostali lahko zmagali TDF, če bi se pripravljali samo na njega.  Bodi prepričan, da tisti, ki misli zmagati TDF naredi vse, da bi ga tudi zmagal. Tudi, če bi mu to bila edina dirka v sezoni, bi se njemu in njegovemu sponzorju to isplačalo, ker zmaga to odtehta.

* res na tritedenskih

Anubis...StaraKost je popolnoma dobro prečital tvoj post in ti pravilno odgovoril. On je eden redkih, ki še ni napisal neumnosti na tem forumu.

Ja a niso forumi zato, da se gor pise neumnosti?

Brez če bi bila čebula tudi samo bula.

@anubis: Vsaka čast za vse zmage, da ne bo pomote. Samo se sprašujem ali bi res toliko krat zmagal in tega tukaj nihče ni omenil, če bi se kot profesionalni kolesar udeleževal še drugih dirk. On se je za razliko od ostalih posvetil samo Touru(uglavnem, da ne bo spet pomote). Zakaj tako razmišljam? Zato ker mislim da vsak malo boljši profesionalec, če bi se posvetil samo Touru bi ga po mojem večkrat osvojil, tako kot Armstrog, ker bi vsa energija, tako kot pri Armstrogu šla v sam Tour.

 

 

Lp

...če bi ti dobro prebral tisto, kar si napisal, bi hitro ugotovil zakaj nisem edini, ki očitno ni razumel kaj si hotel povedati, razumel je tisto kar si napisal.

...če že govorimo o neumnostih je to ena večjih na tem forumu:

"...Zato ker mislim da vsak malo boljši profesionalec, če bi se posvetil samo Touru bi ga po mojem večkrat osvojil, tako kot Armstrog, ker bi vsa energija, tako kot pri Armstrogu šla v sam Tour....."

Pa sej ti je že stara kost povedal v enem izmed prejšnjih odstavkov.... vsi bi radi zmagali na touru in ker tega ne morejo porabijo svojo energijo raje na ostalih dirkah.

...res je, da ima vsak pravico do svojega mnenja. Jaz sem svoje tudi argumentiral, zakaj mislim drugače. Zato tudi je forum, da se debatira. Potem si me ti sam povlekel za jezik, z mokro vodo, pozabljaš.

Pa tudi Lance je zmagoval druge dirke in ne samo Tour. Dauphine, po Švici, po Luxemburgu, klasiki San Sebastian in Valonsko puščico.

nisem padel na dopingu zmagal sem z pomočjo ekipe vseh 7 tour-ov preprosto bil sem vedno vseh 7x v najboljši formi tiste 3 tedne in vsi se lahko sladko j...... lov na čarovnice bo pa tako vedno odprt!

Vaš Lance Armstrong

dobr da obstaja ta forum, da se po napornem dnevu zvečer malce nasmejem;)

TOLE JE NEMOGOČE !!!!! 

Tega se pa spomnim:)

Dzaba vam novci moji sinovci, dzaba vam bilo dobre volje
I pogledi cvrsti i lepljivi prsti, ja ipak varam malo bolje
E, pa da...
A karta je kurva, izvin'te me sto psujem
Jer ja samo pricam onako kako cujem
I ako su lagali mene i ja lazem vas

@Zip:

TOLE JE NEMOGOČE !!!!! 

se strinjam... da bi pa res vsi ostali izpadli taki amaterji... tega pa ne verjamem... tole je zgledalo kot igra mačke z mišjo... sori fantje, res ne verjamem v čistega Armstronga.... Ne zamerite, ampak to je le moje mnenje in moje prepričanje...
 

@Prince:

@Zip:

TOLE JE NEMOGOČE !!!!! 

se strinjam... da bi pa res vsi ostali izpadli taki amaterji... tega pa ne verjamem... tole je zgledalo kot igra mačke z mišjo... sori fantje, res ne verjamem v čistega Armstronga.... Ne zamerite, ampak to je le moje mnenje in moje prepričanje...
 

Je mogoče!

Edina stvar, ki ni mogoča (brez dopinga) je ta zmaga od Landisa:

@Zip:

TOLE JE NEMOGOČE !!!!! 

...in potem svizec zavije čokolado.....

@Prince

@Zip:

TOLE JE NEMOGOČE !!!!! 

se strinjam... da bi pa res vsi ostali izpadli taki amaterji... tega pa ne verjamem... tole je zgledalo kot igra mačke z mišjo... sori fantje, res ne verjamem v čistega Armstronga.... Ne zamerite, ampak to je le moje mnenje in moje prepričanje...
 

Doping:
1.
Mene lahko naspidirajo kolkr zmorejo, znajo, pa ne bom nikoli zmagal niti maratona Franje. 
2.
Armstrong če je že bil, je bil ravno toliko dopingiran kot njegovi tekmeci.
3.
Torej, vsi nedopingirani ali vsi dopingirani je popolnoma vseeno, ker so vsi na istem imenovalcu.
4.
Glej točko 1.

Zaključek: Brez garanja, talenta in kvalitet kolesarja, nihče ne zmaga dirke.

@swicak,

+1

To tudi jaz pravim.

www.cyclinghalloffame.com/riders/rider_bio.asp?rider_id=37

Meni je vseeno bolj simpatičen tale človeček, ki se ni tolko delal frajerja, grozil na turu med etapo enemu italjanu...in navsezadnje je lepše videt človeka, ki tekmuje celo leto, se bori in dela spektakel, kot da se pripravlja celo leto na 1 tekmo in konec, pa naj bo to Tur de France ali Olimpijske!

Vsi, ki ga tolk kritizirate verjetno niste bral nobene njegove knjige, kjer lepo razloži kako je treniral. Zakaj pa mislite, da je zamenjal tolk žensk? Ker nobena ni zdržala z njim. Kolo mu je na prvem mestu in v knjigi lepo piše kolk je treniral, kako se je po ledenem dežju vozil v klance itd.
Nekateri kolesarji po končani karieri nehajo kolesarit on pa je tekmoval v gorskem kolesarjenju, v teku, na Iron manu.... človek ne bo nehal dokler ga ne bo pobral. On je tak kot Humar ali pokojni Jure. Umrl bo na kolesu, ker mu je kolo vse. Tu ni nobene magije ampak trdo delo. 

.....Če je nekdo poleg tega, da je dober tudi všečen, simpatičen in vozil tudi druge dirke razen TDF,  ne zmanjša dejstva, da takšne vožnje kot jih je na TDF pokazal Armstrong ni pokazal skoraj noben, mogoče edino  Merckx.

@fuego:

Vsi, ki ga tolk kritizirate verjetno niste bral nobene njegove knjige, kjer lepo razloži kako je treniral. Zakaj pa mislite, da je zamenjal tolk žensk? Ker nobena ni zdržala z njim. Kolo mu je na prvem mestu in v knjigi lepo piše kolk je treniral, kako se je po ledenem dežju vozil v klance itd.
Nekateri kolesarji po končani karieri nehajo kolesarit on pa je tekmoval v gorskem kolesarjenju, v teku, na Iron manu.... človek ne bo nehal dokler ga ne bo pobral. On je tak kot Humar ali pokojni Jure. Umrl bo na kolesu, ker mu je kolo vse. Tu ni nobene magije ampak trdo delo. 

pa dejte no... a vsi ostali se pa mal zajebavajo, pa ne trenirajo... sj ne rečem.. morš neki pokazat, pa bit natreniran... ampak, da se tkole norca delaš iz ostalih... pa dejte no fantje... odrastite že.. kdor se vsaj mal ukvarja s športom,ve, da ne gre kr tko.. aja... kar se pa Malyzsa pa Schumacherja tiče, sta pa to povsem druga sfera in ni primerjave, tko da pozabi na to... govorimo o vztrajnostnem športu in o točno določeni osebi... ;-)
 

Prince: A potem je zate tut nemogoče , da nekdo 5x zmaga RAAM?

nenenene... ne me narobe zastopit... sam.. za RAAM se prpravljajo "rekreativci" oz "ekstremisti"... na Touru pa Giru pa dirkajo pravi profiji s profi ekipami etc..... pa z vsem dolžnim spoštovanjem do g. Robiča, ki je bil zame en največjih športnikov...... in še vedno je... ampak.. kaj je pa dosegel kot  aktiven kolesar???? 
 

To ni neko merilo. Mogoče pa je takrat manj treniral. 
Pa nisem to spraševal.... Nihče še ni 5x zapored zmagal na RAAM-u razen Jureta.
A potem se je on tut dopingiral?
Vedno se pa lotijo zmagovalcev. Grem stavit, da bodo drugo leto tut za Ryderja rekl, da se je dopingiral, ker na Giro-u ni zmagal italijan. 

@Prince:

nenenene... ne me narobe zastopit... sam.. za RAAM se prpravljajo "rekreativci" oz "ekstremisti"... na Touru pa Giru pa dirkajo pravi profiji s profi ekipami etc..... pa z vsem dolžnim spoštovanjem do g. Robiča, ki je bil zame en največjih športnikov...... in še vedno je... ampak.. kaj je pa dosegel kot  aktiven kolesar???? 
 

5x je zmagal RAAM, pa se marsikatero drugo "maratonsko" dirko... Isto kot je "Mocnaroka" 7x zmagal Tour.

Drugac pa se mi zdi, da vas vecina misli, da te doping naredi super mocnega, hitrega itd., pa v bistvu nimate pojma. Mal si poguglajte pa kaj preberte, preden otresate bedarije.

(osnovna fora "dopinga", kot ga poznamo danes in ze kar nekaj casa, je REGENERACIJA po naporu, treningu ali tekmi)

@Prince:

@fuego:

Vsi, ki ga tolk kritizirate verjetno niste bral nobene njegove knjige, kjer lepo razloži kako je treniral. Zakaj pa mislite, da je zamenjal tolk žensk? Ker nobena ni zdržala z njim. Kolo mu je na prvem mestu in v knjigi lepo piše kolk je treniral, kako se je po ledenem dežju vozil v klance itd.
Nekateri kolesarji po končani karieri nehajo kolesarit on pa je tekmoval v gorskem kolesarjenju, v teku, na Iron manu.... človek ne bo nehal dokler ga ne bo pobral. On je tak kot Humar ali pokojni Jure. Umrl bo na kolesu, ker mu je kolo vse. Tu ni nobene magije ampak trdo delo. 

pa dejte no... a vsi ostali se pa mal zajebavajo, pa ne trenirajo... sj ne rečem.. morš neki pokazat, pa bit natreniran... ampak, da se tkole norca delaš iz ostalih... pa dejte no fantje... odrastite že.. kdor se vsaj mal ukvarja s športom,ve, da ne gre kr tko.. aja... kar se pa Malyzsa pa Schumacherja tiče, sta pa to povsem druga sfera in ni primerjave, tko da pozabi na to... govorimo o vztrajnostnem športu in o točno določeni osebi... ;-)
 

@Zavesa:

@Prince:

nenenene... ne me narobe zastopit... sam.. za RAAM se prpravljajo "rekreativci" oz "ekstremisti"... na Touru pa Giru pa dirkajo pravi profiji s profi ekipami etc..... pa z vsem dolžnim spoštovanjem do g. Robiča, ki je bil zame en največjih športnikov...... in še vedno je... ampak.. kaj je pa dosegel kot  aktiven kolesar???? 
 

 

5x je zmagal RAAM, pa se marsikatero drugo "maratonsko" dirko... Isto kot je "Mocnaroka" 7x zmagal Tour.

 

Drugac pa se mi zdi, da vas vecina misli, da te doping naredi super mocnega, hitrega itd., pa v bistvu nimate pojma. Mal si poguglajte pa kaj preberte, preden otresate bedarije.

 

(osnovna fora "dopinga", kot ga poznamo danes in ze kar nekaj casa, je REGENERACIJA po naporu, treningu ali tekmi)

Osnovna forma dopinga ni samo regeneracija po tekmmi oz. treningu, ampak je dajanje občutka, da človek ni utrujen, organizem ne zazna kisline v mišicah in nasploh krvni doping pomaga krvi, da prenese tolko več kisika v mišice in zato taki kolesarji zmorejo več. Zdaj si pa zamislite, da se nekdo posluži takega dopinga....zmaga brez problema, ker ne čuti nikakršne utrujenosti, noge ima vedno sveže in se komot igra z drugimi tekmovalci kot mačka z miško! 

Drugače pa zdaj obstajajo metode dopinga, ki so za nas laike fantascenca!

Da ne boš mislil, da so ulovili samo šampione, prvake, ... So padli na dopingu tudi tisti, ki niso bili sposobni slediti niti povprečnemu profiju ...

Preberte si zasti 2. in 3. tekst v filmčku, ki so povzeti po njegovih knjigah

www.youtube.com/watch?v=uVA8D0LCAew

Jaz sem mnenja, da pomeni preboleti raka, kemoterapije, vso agonijo, ohraniti vero vase in pozitiven pogled, veliko več kot 7x zmagat TdF.

Mislim, da je krivično pljuvati in negativno ocenjevati dejanja človeka, ki je v življenju doživel veliko težkih situacij, med drugim tudi otroštvo, ki ni bilo posuto s cvetjem. Preden karkoli pišemo, se moramo postaviti v njegovo kožo, v njegove čevlje in podoživeti kar je doživel on. Dvomim, da si kdo to želi.


S tem mu ne želim dajat potuhe, navajam samo gola dejstva.

A so VAMPIRJI že preverili, če je Fausto Coppi leta 1952. ko je zmagal Tour zjutraj pred etapami spil eno ali dve kavi? Naj se usmerijo v sedanjost ali bodo tako kot naši poitiki pogrevali NOB?

@amritaya:

 

Osnovna forma dopinga ni samo regeneracija po tekmmi oz. treningu, ampak je dajanje občutka, da človek ni utrujen, organizem ne zazna kisline v mišicah in nasploh krvni doping pomaga krvi, da prenese tolko več kisika v mišice in zato taki kolesarji zmorejo več. Zdaj si pa zamislite, da se nekdo posluži takega dopinga....zmaga brez problema, ker ne čuti nikakršne utrujenosti, noge ima vedno sveže in se komot igra z drugimi tekmovalci kot mačka z miško! 

 

 

........ to ni tako enostavno kot ti to opisuješ. Res je, da nam doping dvigne normalne alarmno obrabne mehanizme na višje nivoje, zato smo sposobni narediti več kot prej.  Ne pozabi, da se vse enkrat  plača. Tako tudi dvigovanje obrambnih mehanizmov v nenormalne višine za dalj časa. Na ta nenaraven/umetni način ni noben sposoben desetletja  zmagovati in biti v svetovni špici tako kot je Armstrong tudi sedaj ko ima 40+ in to v najtežjih disciplinah sploh.

Ne vem zakaj bi morali biti prav vsi najboljši  na svetu na enakem nivoju sposobnosti?

Tu pa tam se pojavi nekdo, ki iztopa iz povprečja najboljših. To velja na vseh področjih ljudskih sposobnosti. Eni so pametnejši kot ostali, drugi živijo dlje kot ostali, tretji v sekundi izračunejo zmnožek 5 mestnih stevilk...... zakaj ne bi mogel biti tudi nekdo  v vzdržljivosti dosti boljši kot ostali?

Zato, ker si  nočemo priznati, da je lahko  nekdo dosti boljši. Ker je nemoralno in nenormalno, da si dosti pametnejši, hitejši, vzdržljivejši kot ostali. Tako se obnašate, kot, bi živeli v socijalizmu, ko so bili takšni, ki odstopajo od povrečja,  obsojanja vredni, ker so do tega najbrž prišli na nelegalen način.

Tale je bil tudi eden in edini , kaj pa na to porečete , nemogoče , al bi ga na grmadi zažgali , ker je vedel preveč ter izstopal od povprečja.

sl.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

@StaraKost:

@amritaya:

 

Osnovna forma dopinga ni samo regeneracija po tekmmi oz. treningu, ampak je dajanje občutka, da človek ni utrujen, organizem ne zazna kisline v mišicah in nasploh krvni doping pomaga krvi, da prenese tolko več kisika v mišice in zato taki kolesarji zmorejo več. Zdaj si pa zamislite, da se nekdo posluži takega dopinga....zmaga brez problema, ker ne čuti nikakršne utrujenosti, noge ima vedno sveže in se komot igra z drugimi tekmovalci kot mačka z miško! 

 

 

 

........ to ni tako enostavno kot ti to opisuješ. Res je, da nam doping dvigne normalne alarmno obrabne mehanizme na višje nivoje, zato smo sposobni narediti več kot prej.  Ne pozabi, da se vse enkrat  plača. Tako tudi dvigovanje obrambnih mehanizmov v nenormalne višine za dalj časa. Na ta nenaraven/umetni način ni noben sposoben desetletja  zmagovati in biti v svetovni špici tako kot je Armstrong tudi sedaj ko ima 40+ in to v najtežjih disciplinah sploh.

 

Ne vem zakaj bi morali biti prav vsi najboljši  na svetu na enakem nivoju sposobnosti?

Tu pa tam se pojavi nekdo, ki iztopa iz povprečja najboljših. To velja na vseh področjih ljudskih sposobnosti. Eni so pametnejši kot ostali, drugi živijo dlje kot ostali, tretji v sekundi izračunejo zmnožek 5 mestnih stevilk...... zakaj ne bi mogel biti tudi nekdo  v vzdržljivosti dosti boljši kot ostali?

Zato, ker si  nočemo priznati, da je lahko  nekdo dosti boljši. Ker je nemoralno in nenormalno, da si dosti pametnejši, hitejši, vzdržljivejši kot ostali. Tako se obnašate, kot, bi živeli v socijalizmu, ko so bili takšni, ki odstopajo od povrečja,  obsojanja vredni, ker so do tega najbrž prišli na nelegalen način.

Zakaj pa vsi vi, ki tako zelo na široko podpirate in verjamete Armstrongu niti malo ne podvomite in mu slepo sledite in verjamete....ker je prebolel raka, mogoče bil tudi ta posledica jemanja določenih stvari itd.

Dejstvo je, da v takem športu kot je kolesarstvo nekdo pri 40. letih je nemogoče, da premaga zdravega profesionalnega triatlonca v njegovih najboljših letih (pa se pogovarjamo o reprezentantih, državnih prvakih...).  Ljudje smo okoli 25. leta do 30 najmočnejši, največ lahko damo od sebe, zato se tudi starejši šporniki upokojujejo, ker ne zmorejo več tempa....Armstrong jih pa kar tera vse po vrsti!

Pobeč mal si preber kdaj so triatlonci najboljši , tu se gre za več faktorjev , ne samo za mladost.

Nič čudnega ni, če Ironmana zmaga nekdo, ki je star preko 40, prej je to nekaj običajnega. Tudi za kolesarje velja, da dosežejo zopet tisto maksimalno pri enih 36 letih, poglej Bassa npr. Gebre Silassi je zmagoval maratone in polmaratone pri enaki starosti. Vzdržljivostni športi niso enako kot fuzbal;)

Armstrong je pri komaj 16 letih premagoval 25 letnike. Močno dvomim, da se je takrat pikal.

ne podpiram dopinga,niti najmanj...za Armstronga mi je vseeno če se je dopingiral ali ne (verjetno se jih je takrat,kot tudi zdaj zelo dosti)...lahko pa iz druge roke povem, kako je, če se boriš proti raku...koliko volje in naporov potrebuješ, da se vrneš v normalno življenje...kaj šele v vrhunski šport...kapo dol Lance Armstrong...s ponosom nosim rumeno zapestnico...

Boljše se ne da napisat!

Odlična tema,... (kot vsako leto) in vsako leto več prepričanih v "mego", kar 500 doping testov ni dokazalo 

Če pa je že bil  "naspidiran" ni bil pa nič bollj kot njegovi tekmeci, škoda da z tako vnemo ne brskajo po vzorcih 2,3,4, itd ... uvrščenih na takratnjih Turih. Če ne drugače bodo pa ugotovili, da ni pravilno treniral, ker je preveč gonu. 

@amritaya:ari itd.

 

Dejstvo je, da v takem športu kot je kolesarstvo nekdo pri 40. letih je nemogoče, da premaga zdravega profesionalnega triatlonca v njegovih najboljših letih (pa se pogovarjamo o reprezentantih, državnih prvakih...).  Ljudje smo okoli 25. leta do 30 najmočnejši, največ lahko damo od sebe, zato se tudi starejši šporniki upokojujejo, ker ne zmorejo več tempa....Armstrong jih pa kar tera vse po vrsti!

....mogoče zato, ker je en od tistih posebnežev, ki so boljši kot ostali in sem jih prej opisal.

Jaz verjamem, da taki obstajajo na vseh področjih, tudi med vzdržljivostnimi športniki.

Na primer za mene so "čudežniki" že naši najstarejši veterani kot na primer, Adolf Križnar letnik 1931, ki je odpeljal letošnjo veliko Franjo pod 5 urami, lani v 4h:42'. Že to je čudež, da si upa na štart Franje pri 80+ letih. Obenem se udeležuje tudi na tekaških maratonih in polmaratonih, letos je tekel v Radencih 21k v 2h:16'.

Ali Lojzka Bratuša 1939 v Radencih 21k 2h:07'. Da ne omenjam Heleno Žigon 1928, ki še vedno teče polmaratone, pa bi rekli, da 84 letna ženska ne more prehoditi, kamoli preteči 21km.

A to so samo domači primeri, ki sigurno ne vozijo/tečejo na doping in dokazujejo, da za njih medicinske omejitve ne veljajo, da "ignorirajo" starost in dokazujejo, da so posebneži v dogovečnosti doseganja dobrih rezultatov tudi v takšnih letih v katera tudi vsak vrhunski športnik ne more prit, kamoli tekmovat. 

Kot zanimivost   je Ed Whitlock v 73 letu starosti pretekel maraton v 2:54':48''. In ta isti Ed Whitlock je lani pri  80-tih pretekel 10.000 v 42:39':57''.  Tudi to so sposobnosti, ki niso na očeh javnosti in zasigurno odstopajo od vseh normalnih standardov.

Ne omenjat Bassa, ki je bil tudi suspendiran 2 leti! Eno je preteč nekaj v visokem času, eno je zmagovat na profi tekmah...jaz sem tudi na moji prvi franji pri 12.-ih letih prišev med prvih 64 med moškimi do 30 let, ampak sem takrat delal 25k km letno, tudi 4 tekme na vikend. Eno je odvozit Franjo, ki se zalepiš nekomu za gumo in slediš, eno je odpeljat Tur in gonit vsako etapo na 100 in ne bit utrujen, ne čutit napora in zmagovat.....vsi vedno predpišejo raka in bolezen kot izgovor, da je tako velik, vedno vsi rečejo, da so tudi ostali jemali doping...v tem trenutku se piše in govori o njemu. Eno je bit velik v življenju (premagat bolezen) drugo je bit velik v športu (tukaj treba bit korekten) in nikoli ni Armstrong reku, da ni jemal dopinga, ampak da ga niso nikoli dobili....bil dosti naprednejši od kontrol ;)

Eni ko zapnete ne znate spustit , mal nazaj sem napisal , Lance je imel na touru pomagače ,kolesarstvo na visokem nivoju Giro Tour itd ... je kolektivni šport.Ne verjameš , poglej tv , pa boš videl vlak od sky-a , Likvigasa itd . No ja upam da je mal bolj jasno.

Pol pa je imel Discovery tako dobre veze ali pa so bili tako napredni, da jih niso dobili na dopingu...malokaterega od bivše armstrongove ekipe od prestopu kluba niso dobili na dopingu, so bli v tistem klubu res tako močni in nepremagljivi, kakor so prestopli klub, pa so bili popolnoma nesposobni dosegat rezultatov čisti?

Vsi bi morali bit na vodi in pašti, pa da vidimo frajerje :D

... takrat bi tisti, ki ga je narava obdarila pokazal še večjo prednost. Ko so testirali Armstronga v mladosti, in se še ni vedelo, da bo postal "Armstrong", so izmerili extremno dobre sposobnosti, ki so mu obetale extremne rezultate. In niso se zmotili .

Ko branim Armstronga ne govorim o tem, da ni jemal doping. Če pravite, da ga jemljejo vsi, ga je sigurno tudi on. Zagovarjam pa možnost, da obstajajo ljudje, ki so boljši kot večina dobrih. On je s svojo nezlomljivo voljo, trmo, perfekcionizmom v tistem kar počne in garanjem,  doprinesel največji % k svojim zmagam. Vsega tega v takšni količini, večina glavnih favoritov ne premore ali ni "podedovala".

@StaraKost:

... takrat bi tisti, ki ga je narava obdarila pokazal še večjo prednost. Ko so testirali Armstronga v mladosti, in se še ni vedelo, da bo postal "Armstrong", so izmerili extremno dobre sposobnosti, ki so mu obetale extremne rezultate. In niso se zmotili .

 

Ko branim Armstronga ne govorim o tem, da ni jemal doping. Če pravite, da ga jemljejo vsi, ga je sigurno tudi on. Zagovarjam pa možnost, da obstajajo ljudje, ki so boljši kot večina dobrih. On je s svojo nezlomljivo voljo, trmo, perfekcionizmom v tistem kar počne in garanjem,  doprinesel največji % k svojim zmagam. Vsega tega v takšni količini, večina glavnih favoritov ne premore ali ni "podedovala".

 

Odlično napisano!!
Velika večina ljudi se vse prehitro vda v usodo. Kar je pač je, rečejo in se ne borijo prav dosti. On pa je iz drugačnega testa, ko mu je uspelo še preboleti smrtno nevarno bolezen se je bil vedno pripravljen boriti do zadnjega atoma moči. Rezultati pa so nam vsem poznani.

Floyda Landisa so vprašali, komu naj podelijo Armstrongove zmage na Touru, če ga bodo spoznali krivega jemanja dopinga. In je rekel, da na žalost, nobenemu.

@Berlingo:

Doping:
1.
Mene lahko naspidirajo kolkr zmorejo, znajo, pa ne bom nikoli zmagal niti maratona Franje. 
2.
Armstrong če je že bil, je bil ravno toliko dopingiran kot njegovi tekmeci.
3.
Torej, vsi nedopingirani ali vsi dopingirani je popolnoma vseeno, ker so vsi na istem imenovalcu.
4.
Glej točko 1.

Zaključek: Brez garanja, talenta in kvalitet kolesarja, nihče ne zmaga dirke.

Se popolnoma strinjam.