Vipava - Nanos državno prvenstvo v vzponu za amaterje

Vipava - Nanos državno prvenstvo v vzponu za amaterje
11.09.2013 AVTOR: Urednik Bicikel
Ta konec tedna bo v Vipavi na sporedu že tradicionalna, 18. kolesarska dirka Vipava Nanos.

Pred nami je že 18. kolesarska dirka iz Vipave na Nanos, ki bo potekala v soboto 14. septembra 2013 s pričetkom ob 10. uri.

Dirka šteje za Državno prvenstvo in Pokal Slovenije v vzponu za kategorije amaterji, ženske in masters.

Na dirki lahko nastopijo vsi kolesarji, tudi brez licenc in klubov.

Več informacij pa lahko dobite na spletni strani www.izvir-klub.si/

Galerija slik iz lanske prireditve Vipava Nanons 2012

Sobotna prireditev bo eden od vrhuncev sezone rekreativnih cestnih kolesarjev kategorij amaterjev, masters in žensk saj se bodo po odpovedi tekme na Pohorju tekmovalci na progi med Vipavo in Nanosom borili tudi za naslove državnih prvakov.

Dirka je bila prvič organizirana že leta 1996, kmalu po ustanovitvi domačega kolesarskega kluba Izvir Vipava v letu 1994. Od takrat se trasa dirke v bistvu ni spreminjala, kozmetične popravke je doživljala le ob rahli prestavitvi letečega starta in cilja.

Kolesarji dirko začnejo na glavnem trgu v Vipavi. V zaprti vožnji sledi nekaj vožnje po starem mestnem jedru, nato trasa po mostu čez Belo zavije desno proti Vrhpolju. Po nekaj več kot 2 km zaprte vožnje kolesarji pripeljejo v Vrhpolje, kjer je 300 m pred začetkom vzpona leteči start dirke. Trasa se ob zadnjem delu vasi začne strmo vzpenjati in po štirih serpentinah že lahko opazujemo lepote Vipavske doline na naši levi. Po začetnem kilometru se strmina nekoliko zmanjša, pripeljemo se tudi do krajše ravnine, od tu naprej pa se zopet bolj strmo povzpne mimo parkirišča pri plezališču Bela. Sledita še dve serpentini in že smo na odcepu za Sanabor. Po treh kilometrih vožnje sledi hiter spust z nekaj S ovinki, krajši klanec in v sredini vasi 90 stopinjski ovinek na četrtem kilometru, ki naznani, da je pred nami težji del trase.

Trasa se začne strmo vzpenjati že skozi zadnji del vasi, strmina naraste na 10%. Še bolj se "pokonci" postavi pred ostrim ovinkom pri razgledni točki (12%), kjer pa nismo deležni ogleda lepot, saj nam srčni utrip in število vdihov že močno naraste. Po omenjeni serpentini se na petem kilometru trasa nekoliko položi, sledi rahel vzpon v dolžini 500m, ki nam kot uvod v najtežji del trase nekoliko sprosti noge. Po 5,5 km pa sledi najtežji odsek trase, cesta se vzpenja v rahlih vijugah, strmina pa mestoma doseže tudi 14% in na tretjini najtežjega dela popusti le enkrat. Od tu naprej je cesta do "Bukve v Lozi" skoraj da ravna, strma, konstantna. Strmina je vseskozi med 10 in 13%. Pri "Bukvi" sledi ovinek v levo, strmina pa se še nekaj časa vije do približno 7,5 km, kjer zopet sledi krajša ravnina. Od tu naprej je trasa dirke stopničasta, od ravnine in celo rahlega spusta kilometer pred ciljem, pa do strmih odsekov z okrog 9% naklonom. Zadnji kilometer! V zadnji kilometer vstopimo z ravnine. Trasa začne na zadnjih 800m zavijati v desno, sledi še nekaj ravnine nato pa zadnjih 600m vzpona s konstantnim naklonom okrog 9%. 100m pred ciljem prikolesarimo v blag S ovinek in že smo na vrhu. Števec nam pokaže 775m višinske razlike in 11,5 km dirke z dodatnima, nekaj več kot dvema kilometroma ogrevanja v zaprti vožnji.

Kdo so kolesarji, ki so zmagovali na tem vzponu in postavljali rekorde?
Prvi zmagovalec, omenjenega leta 96 je postal Boštjan Brelih, ki je takrat postavil čas 34min in 57sek. Breliha je naslednje leto nasledil Sebastjan Gregoršanec in rekord proge postavil na 33min in 3sek. V letu 98 rekord proge ni padel, leta 99 pa je to uspelu Roku Drašlerju s časom 32min in 18sek. V letu 2001 je svoj rekordni pohod začel Miran Cvet, ki je za progo potreboval 31min in 44sek. Cvetu je to uspelo tudi leta 2003, ko je časovno marko postavil še nekoliko nižje, na 31min in 27sek. V letu 2004 je Cvet mejo 30min zgrešil le za 14sek in postavil čas 30min 14sek. Sledila je nekaj letna "rekordna suša", nato pa je na dirko prišel Alessandro Magli, Italjanski kolesar, ki je v Furlaniji in dlje naokoli postavil številne rekorde na dirkah v klanec. Leta 2007 tudi na Nanosu ni bilo nič drugače, Magli je s progo opravil v neverjetnih 28min in 43sek, kar je še danes rekord proge.

Kaj pa ženske?
Prvi rekord proge je leta 96 postavila Majda Miklič, sledile so Vida Uršič, ki je uro ustavila na 45min in 13sek, Neža Škrlep z več kot 3min boljšim časom na 42:02 in nato dvakrat zapored Simona Žabjek (41min 14sek in nato 40min 53sek). Prva ženska, ki se je spustila pod mejo 40min je bila Sabina Rezar s časom 39min in 20 sek. Rekord ji je uspelo v naslednjih letih popraviti še za 18sek. Rezarjevo je nasledila Katja Šorli s sekundo boljšim časom, nato pa je leta 2011 Teja Gulič postavila rekord, ki velja še danes. Katjin čas je izboljšala kar za 2min in izid postavila na 37min in sekundo.

Kaj gre pričakovati letos?
V letošnjem letu smo priča izjemnim časom Mateja Lovšeta, ki je tudi že postavil nekaj rekordov. Kljub temu se zdi Maglijev čas nekoliko težje dosegljiv, še zlasti če pomislimo na to, da je leta 2007 Italijan rekordno znamko popravil za kar minuto in pol. Lanski zmagovalec, izjemni Primož Roglič je denimo za progo potreboval 31 minut in 47sek. Ker trasa dirke poteka v domovini burje in ta v tem času ni izjema ampak bolj pravilo so seveda rekordni časi in časi nasploh pogojeni z vremenom, še bolj pa s taktiko tekmovalcev.

V soboto nas torej čaka vsekakor zanimiva dirka, ki bo dala odgovor kdo so posamezniki in posameznice, ki bodo oblekli majice državnih prvakov med amaterji, mastersi in ženskami. Organizator, kolesarski klub Izvir Vipava se bo, kot vsako leto, potrudil in dirko organiziral na kar se da visokem nivoju. kot kaže za soboto ne bo manjkalo niti lepo vreme, zaenkrat brez burje! 

Značke: Cestno
Komentarji
Plogi 11.09.2013 10:20

Lepo zapisano, pohavle avtorju in bi bilo dobrodoslo, da bi tudi preostale prireditve dobile tako kronologijo in opis.

Jefferson Airplane 11.09.2013 11:27

Plogi, se popolnoma strinjam: pohvale avtorju - organizatorjem. Sicer pa bi Bicikel.com kot osrednji medij slovenskega kolesarstva  lahko nasploh namenil več pozornosti "amaterskim" dirkam, vsaj tistim, ki so za PS. Na ta način bi se morda ojunačil še kdo in se pridružil tistim 100 do 200 kolesarjem, ki se redno udeležujemo teh tekmovanj.

 

 

simeon 11.09.2013 13:33

Lep članek, bravo Uroš!

Dirkačem pa veliko uspeha!

braneM 11.09.2013 20:34
@Plogi:

Lepo zapisano, pohavle avtorju in bi bilo dobrodoslo, da bi tudi preostale prireditve dobile tako kronologijo in opis.

+1
 

furbi 13.09.2013 12:44
furbi 14.09.2013 18:07

Kolesarski klub IZVIR VIPAVA se zahvaljuje vsem udeležencem dirke, prav tako vsem sponzorjem in vsem ki ste pomagali tako in drugače da je prireditev uspela kot je.

Rezultati po kategorijah > > lucjan.izvir-klub.si/2013/201 3nanos-kat.pdf
Rezultati generalno > > lucjan.izvir-klub.si/2013/201 3nanos-gen.pdf
Rezultati po kategorijah za Državno prvenstvo > > lucjan.izvir-klub.si/2013/201 3nanos-kat-DP.pdf

chepson 14.09.2013 19:51
@furbi:

Kolesarski klub IZVIR VIPAVA se zahvaljuje vsem udeležencem dirke, prav tako vsem sponzorjem in vsem ki ste pomagali tako in drugače da je prireditev uspela kot je.

Rezultati po kategorijah > > lucjan.izvir-klub.si/2013/201 3nanos-kat.pdf
Rezultati generalno > > lucjan.izvir-klub.si/2013/201 3nanos-gen.pdf
Rezultati po kategorijah za Državno prvenstvo > > lucjan.izvir-klub.si/2013/201 3nanos-kat-DP.pdf

res vzorna prireditev,fajn smo se mel
 

dahuc 14.09.2013 21:21

Ja, res pohvale tudi od mene! mežik

sergej 14.09.2013 23:19

Organizacija vsem za zgled!
 

morel 15.09.2013 16:14

Mala fotogalerija z 18. vzpona na primorski Triglav


www.bont.si/novice.php?naslov =2013-09-14_Dobili_nove_drzhav ne_prvake_med_rekreativci

 

Kdor bi morda želel fotko v boljši resoluciji naj sporoči na info@morel.si

 


  

Marko430 15.09.2013 17:19

Pa še video posnetek 400m pred ciljem:

www.facebook.com/bikerepublic .si/posts/231231193698878

oziroma

www.youtube.com/watch?v=y72_Q tk3OIY &feature=youtu.be

Posnetih prvih 86..

pohorc003 16.09.2013 07:54

Tuš-mobil so se pa baje ustrašliv zadregi

marq 16.09.2013 08:31
@morel:

Mala fotogalerija z 18. vzpona na primorski Triglav


www.bont.si/novice.php?naslov =2013-09-14_Dobili_nove_drzha v ne_prvake_med_rekreativci

 

Kdor bi morda želel fotko v boljši resoluciji naj sporoči na info@morel.si

 


  

No,toliko fotk izven fokusa pa že dolgo nisem videl,mislim da tudi ena ni ostra,pa brez zamere..

kovit 16.09.2013 09:32
@pohorc003:

Tuš-mobil so se pa baje ustrašliv zadregi

česa ?

scott-kropa 16.09.2013 09:33
@marq:
@morel:

Mala fotogalerija z 18. vzpona na primorski Triglav


www.bont.si/novice.php?naslov =2013-09-14_Dobili_nove_drzha v ne_prvake_med_rekreativci

 

Kdor bi morda želel fotko v boljši resoluciji naj sporoči na info@morel.si

 


  

No,toliko fotk izven fokusa pa že dolgo nisem videl,mislim da tudi ena ni ostra,pa brez zamere..

Odlična marketinška poteza Bont-a, ampak ne izpeljana do konca. Za dobro asociacijo na blagovno znamko bo potrebno reskirat še za dobrega fotografa.

pohorc003 16.09.2013 09:36
@kovit:
@pohorc003:

Tuš-mobil so se pa baje ustrašliv zadregi

česa ?

Napovedane doping kontrole....

kovit 16.09.2013 09:52
@pohorc003:
@kovit:
@pohorc003:

Tuš-mobil so se pa baje ustrašliv zadregi

česa ?

Napovedane doping kontrole....

 malo zablefirajo pa so že učinki...pa še zastonj je nasmeh. Ne moreš verjet...

copi 16.09.2013 10:33
@kovit:
@pohorc003:
@kovit:
@pohorc003:

Tuš-mobil so se pa baje ustrašliv zadregi

česa ?

Napovedane doping kontrole....

 malo zablefirajo pa so že učinki...pa še zastonj je nasmeh. Ne moreš verjet...

Če bi jaz imel kaj ukazati bi jih kontroliral tudi nenapovedano na domuv zadregi

kuki12 16.09.2013 10:38

Ne bi prehitro sklepal, ampak zdi se mi pa zelo nenavadno, da zavrneš dres državne reprezentance. Poznam kolesarja, ki ga s spoštovanjem vzame iz omare in z veseljem nosi. Čudno.
 

Karlitos 16.09.2013 10:43

Skoraj vsi "najboljši" so ostali doma.
Zanimivo... 

copi 16.09.2013 10:49

Saj bodo pa na Blegoš prišli razen seveda, če ne bo vampirjev, verjetno pa vampirjev na Blegošu ne bo ker gre le za rekreativno dirko z bogatimi nagradamikul

Maj_ex 16.09.2013 10:49

So bili na EKO maratonu ...

Karlitos 16.09.2013 10:59

So bili na EKO maratonu ...   ...namesto na DP-ju. 

Kjer pa seveda omenjene zloglasne dejavnosti ni bilo napovedane...


copi 16.09.2013 11:06
@Karlitos:

So bili na EKO maratonu ...   ...namesto na DP-ju. 

Kjer pa seveda omenjene zloglasne dejavnosti ni bilo napovedane...


Nekaterih pa celo tudi tam ni bilov zadregi

erre 16.09.2013 11:11
@Karlitos:

So bili na EKO maratonu ...   ...namesto na DP-ju. 

Kjer pa seveda omenjene zloglasne dejavnosti ni bilo napovedane...



eden že ima izkušnjo s padcem na doping kontroli...

DMJE35 16.09.2013 11:35
@copi:

Saj bodo pa na Blegoš prišli razen seveda, če ne bo vampirjev, verjetno pa vampirjev na Blegošu ne bo ker gre le za rekreativno dirko z bogatimi nagradamikul

.....pa ne, da misliš resno?...še tam jih bom moral gledat, kako se furajo z gorci..aj-jaja.

perci123 16.09.2013 11:39
@erre:
@Karlitos:

So bili na EKO maratonu ...   ...namesto na DP-ju. 

Kjer pa seveda omenjene zloglasne dejavnosti ni bilo napovedane...



eden že ima izkušnjo s padcem na doping kontroli...

Kateri?

copi 16.09.2013 12:04
@DMJE35:
@copi:

Saj bodo pa na Blegoš prišli razen seveda, če ne bo vampirjev, verjetno pa vampirjev na Blegošu ne bo ker gre le za rekreativno dirko z bogatimi nagradamikul

.....pa ne, da misliš resno?...še tam jih bom moral gledat, kako se furajo z gorci..aj-jaja.

Nekateri od teh so tudi gorski kolesarjijok

AndrejZ 16.09.2013 13:55

Ponavad je tko, da se je lažje z drugimi obremenjevat, kot pa sebe izboljšat. Obtožujete brez dokazov, samo zato ker je nekdo boljši!

marq 16.09.2013 13:58

A je sploh možno biti prvi v SLO pa da te ne bi obtožili dopinga,pa glede na to da ni v igri miljonov koga boli k...,lahko bi že nehali s tem,če nekdo naredi 30000 na leto,bi bilo precej čudno,da bi ga jaz s svojimi 5000 dohajal...naredite 20-30000(skrbno načrtovanih) na leto in potem če ne boste dosegli rezultata na Vršič pod 35 se bo pa lahko pojavil dvom..vse skupaj je precej enostavno..bilo bi zanimivo,če bi tisti ki obtožujete povedali koliko km naredite na leto,dvomim da nad 15000,no mogoče se pa motimnasmeh

DMJE35 16.09.2013 14:08
@AndrejZ:

Ponavad je tko, da se je lažje z drugimi obremenjevat, kot pa sebe izboljšat. Obtožujete brez dokazov, samo zato ker je nekdo boljši!

@marq:

A je sploh možno biti prvi v SLO pa da te ne bi obtožili dopinga,pa glede na to da ni v igri miljonov koga boli k...,lahko bi že nehali s tem,če nekdo naredi 30000 na leto,bi bilo precej čudno,da bi ga jaz s svojimi 5000 dohajal...naredite 20-30000(skrbno načrtovanih) na leto in potem če ne boste dosegli rezultata na Vršič pod 35 se bo pa lahko pojavil dvom..vse skupaj je precej enostavno..bilo bi zanimivo,če bi tisti ki obtožujete povedali koliko km naredite na leto,dvomim da nad 15000,no mogoče se pa motimnasmeh

..ne klobasati ti dva, najboljši do bili na DP-ju Nanos in potem še naslednji dan drugje...ostali asi (bla, bla) pa niso več pomembni!!.....z mano vred..kul

marq 16.09.2013 14:48

ti dva?? menda res ne bojo najboljši tam,kjer si jih ti želiš,si pa dobre argumente podalsmeh

DMJE35 16.09.2013 15:24

Kje pa, samo za DP v vzponu (amaterji) se pa spodobi, da se zbere smetana, se strinjaš?

AndrejZ 16.09.2013 15:50
@marq:

A je sploh možno biti prvi v SLO pa da te ne bi obtožili dopinga,pa glede na to da ni v igri miljonov koga boli k...,lahko bi že nehali s tem,če nekdo naredi 30000 na leto,bi bilo precej čudno,da bi ga jaz s svojimi 5000 dohajal...naredite 20-30000(skrbno načrtovanih) na leto in potem če ne boste dosegli rezultata na Vršič pod 35 se bo pa lahko pojavil dvom..vse skupaj je precej enostavno..bilo bi zanimivo,če bi tisti ki obtožujete povedali koliko km naredite na leto,dvomim da nad 15000,no mogoče se pa motimnasmeh

Rezultat na tekmi ni linearno pogojen s številom kilometrov na kolesu.

marq 16.09.2013 15:52

Pri 20000 mi 25  zobnik na Vršič ne bi delal težavnasmeh 

pohorc003 17.09.2013 06:35
@AndrejZ:

Ponavad je tko, da se je lažje z drugimi obremenjevat, kot pa sebe izboljšat. Obtožujete brez dokazov, samo zato ker je nekdo boljši!


Že vrabci čivkajo kako je z rekreativnim kolesarjenjem v SLO, sicer pa je sam gospodar svojega telesa, se pa ne strinjam, da na nižjem nivoju pa četut ni milijonov v igri ni potrebno biti vzor športa, sploh če si med ta boljšimi

IZO 17.09.2013 06:55
@pohorc003:


Že vrabci čivkajo kako je z rekreativnim kolesarjenjem v SLO, sicer pa je sam gospodar svojega telesa, se pa ne strinjam, da na nižjem nivoju pa četut ni milijonov v igri ni potrebno biti vzor športa, sploh če si med ta boljšimi

In kje je problem? Zberite denar, določite testiranca in bo vse znano!

AndrejZ 17.09.2013 07:33
@pohorc003:
@AndrejZ:

Ponavad je tko, da se je lažje z drugimi obremenjevat, kot pa sebe izboljšat. Obtožujete brez dokazov, samo zato ker je nekdo boljši!


Že vrabci čivkajo kako je z rekreativnim kolesarjenjem v SLO, sicer pa je sam gospodar svojega telesa, se pa ne strinjam, da na nižjem nivoju pa četut ni milijonov v igri ni potrebno biti vzor športa, sploh če si med ta boljšimi

Ponavadi taki kot ti, ki govorijo, da je vse jasno in da so tako ali tako vsi, ki so hitrejši od mene, na dopingu, nimajo nobenega dokaza za to. Se strinjam z IZOtom!

kovit 17.09.2013 07:48
@AndrejZ:
@pohorc003:
@AndrejZ:

Ponavad je tko, da se je lažje z drugimi obremenjevat, kot pa sebe izboljšat. Obtožujete brez dokazov, samo zato ker je nekdo boljši!


Že vrabci čivkajo kako je z rekreativnim kolesarjenjem v SLO, sicer pa je sam gospodar svojega telesa, se pa ne strinjam, da na nižjem nivoju pa četut ni milijonov v igri ni potrebno biti vzor športa, sploh če si med ta boljšimi

Ponavadi taki kot ti, ki govorijo, da je vse jasno in da so tako ali tako vsi, ki so hitrejši od mene, na dopingu, nimajo nobenega dokaza za to. Se strinjam z IZOtom!

Denar za to obstaja je zbran in ga ni treba nič zbirat , samo prave volje ni še...

Osebno zaradi mene določeni bolniki lahko žrejo sintetiko po mili volji, boli me k...

 

 

picek.petelin 17.09.2013 07:58

Tipično za slovenclne.
Naj kar krade, važno da meni ne.

kolesarrr 17.09.2013 09:05

Vsi zadeti od dopinga kot mambe.

Maj_ex 17.09.2013 09:17
@kolesarrr:

Vsi zadeti od dopinga kot mambe.

smeh

smeh

smeh

smeh

smeh

Izraz "Zadet" se praviloma uporablja v povezavi z mamili, pomirjevali, ...
Pri dopingu pa gre za stimulanse, poživila, ... in to vsekakor ni primeren izraz, prej kakšen drug.
Pametujem ja ... vem ...

smeh

smeh

smeh

smeh

smeh

Ampak vsa ta obremenjenost z dopingom in rekreativno sceno je že prav smešna!

IZO 17.09.2013 09:20
@kovit:

Denar za to obstaja je zbran in ga ni treba nič zbirat , samo prave volje ni še...

 

 

No razsvetli naše nevedne glave, kje je ta že zbran denar v ta namen in kdo nima prave volje!

Ich 17.09.2013 18:06

Dajte dokaze, potem pa obtožujte! Vrjetno gre pa itak za tradicionalno slovensko fovšijo.

maticek 17.09.2013 19:25

A proteini so doping?

nitrous 17.09.2013 19:49

Seveda so, beljakovine pa so še vedno dovoljenekaže jezik

Raw_fooder 17.09.2013 20:10

proteini = beljakovine ;-)))

AndrejZ 17.09.2013 20:13
@maticek:

A proteini so doping?

Če jih ne bi jedel, bi te že pobral. Proteini=beljakovine, esencialno makrohranilo.

aero0038 17.09.2013 20:30

Fantje, eno čisto resno vprašanje, kakšne oblike dopinga pa so sploh dostopne nam smrtnikom/amaterjem? Torej s čim (specifično) bi si na nedovoljen način lahko pomagal, ne da se rabiš špikat ali hodit v tujino na črni trg po neka ekstra draga sredstva ali celo na transfuzijo krvi :) ?

sry za off topic... 

bluesky 17.09.2013 20:36

Zakaj je treba zasfinjat tko lep članek o dirki, če je tem o dopingu na stotine. 

AndrejZ 17.09.2013 20:54
@aero0038:

Fantje, eno čisto resno vprašanje, kakšne oblike dopinga pa so sploh dostopne nam smrtnikom/amaterjem? Torej s čim (specifično) bi si na nedovoljen način lahko pomagal, ne da se rabiš špikat ali hodit v tujino na črni trg po neka ekstra draga sredstva ali celo na transfuzijo krvi :) ?

sry za off topic... 

Ne vem kako je s tem v Sloveniji, ampak v Ameriki je javni govor o prepovedanih živilih prekršek. Kar bi verjetno lahko dobil so razna poživila, ki pa ti jih odsvetujem. Njihov učinek je bolj akuten in ne kroničen, ko učinek popusti pa si ponavadi še bolj zmatran in uničen. Kaj več ti pa ne bom pisal.

 

ales-logatec 17.09.2013 20:57

ne morete nehat s tem dopingom, a?  bi bili vsi radi k Horner ?  vse sem vam na dolgo napisu v temi Doping in ergogena sredstva, pa mislim da je bila na koncu tud tista tema vsa posvinjana...

www.bicikel.com/forum/44645/? p=1-


In če hočeš bit obseden s tem, vse in čisto vse piše tukaj :   www.ergo-log.com/

Ampak  brez pametnega treninga vse tisto ne bo nič pomagalo.....še s treningom so učinki 1-5%, torej fajn trenirajte...pol pa na Kum ali pa na Pokojišče stestirat če "seka"...

cunego 17.09.2013 21:00

Verjamem da Lovše ni na dopingu, kot namigujete po forumih.

 

Torej kaj druzga nrdi razliko do ostalih??

 

Tip je dejansko profi. Dvomim, da ma osemurni delavnik.

 

Pač sodi med profesionalce ne rekreativce.

 

Živi svoje sanje, da mora zmagat povsod kamor pride :)   

Sej se bo naveličal hmalu. Še vsak se je :P

 

lp Rok

nm2412 18.09.2013 08:32
@cunego:

Verjamem da Lovše ni na dopingu, kot namigujete po forumih.

 

Torej kaj druzga nrdi razliko do ostalih??

 

Tip je dejansko profi. Dvomim, da ma osemurni delavnik.

 

Pač sodi med profesionalce ne rekreativce.

 

Živi svoje sanje, da mora zmagat povsod kamor pride :)   

Sej se bo naveličal hmalu. Še vsak se je :P

 

lp Rok

jaz verjamem da LA ni bil na dopingu,pač tip je bil profi ,ni nikol hodu na šiht,vedno in povsod je hotu zmagat bilo kje se je pojavil,živel je svoje sanje

copi 18.09.2013 08:44
@cunego:

Verjamem da Lovše ni na dopingu, kot namigujete po forumih.

 

Torej kaj druzga nrdi razliko do ostalih??

 

Tip je dejansko profi. Dvomim, da ma osemurni delavnik.

 

Pač sodi med profesionalce ne rekreativce.

 

Živi svoje sanje, da mora zmagat povsod kamor pride :)   

Sej se bo naveličal hmalu. Še vsak se je :P

 

lp Rok

Živel bi lahko svoje sanje, če bi kaj dosegel tam kjer je že bil torej med profesionalci, na rekreativnih dirkah pa je lahko samo faliran profi, sicer pa jaz nikoli ne bom razumel rekreativcev oz. faliranih profijev, ki se šponajo za rekreativno železje pa da ne bo pomote ne govorim o proteinih in raznih dodatkih, ki se kupijo v prosti prodaji.

copi 18.09.2013 08:47
@aero0038:

Fantje, eno čisto resno vprašanje, kakšne oblike dopinga pa so sploh dostopne nam smrtnikom/amaterjem? Torej s čim (specifično) bi si na nedovoljen način lahko pomagal, ne da se rabiš špikat ali hodit v tujino na črni trg po neka ekstra draga sredstva ali celo na transfuzijo krvi :) ?

sry za off topic... 

Ni ti potrebno hoditi v tujino v Sloveniji, če poznaš prave ljudi dobiš vsekul

pitur 18.09.2013 10:39
@cunego:

Verjamem da Lovše ni na dopingu, kot namigujete po forumih.

 

Torej kaj druzga nrdi razliko do ostalih??

 

Tip je dejansko profi. Dvomim, da ma osemurni delavnik.

 

Pač sodi med profesionalce ne rekreativce.

 

Živi svoje sanje, da mora zmagat povsod kamor pride :)   

Sej se bo naveličal hmalu. Še vsak se je :P

 

lp Rok

????zato je skenslan z udeležbe SP v Trentusmeh

perci123 18.09.2013 11:28
maticek 18.09.2013 11:40

Pa ne morte na glas govort, kolk ste fouš Lovšetu zmag, ja faaaak, no...presenečen

pitur 18.09.2013 11:47
@perci123:

tu piše da gre na SP

 

sl-si.facebook.com/pages/Kole sarski-klub-Tu%C5%A1mobil/543 6 01819005012

 

Ne z reprezentanco,čitaj  članek od c40.

@maticek:

Pa ne morte na glas govort, kolk ste fouš Lovšetu zmag, ja faaaak, no...presenečen

Zakaj pa naj bi bli fouš,nevidim razloga .Če si mu ti fouš,ok ostalih pa ne omenjaj matičekzapečateno

 

scott-kropa 18.09.2013 11:49

Ali je že kdo izračunal VAM zmagovalca Vršiča in primerjal z VAM Hornerja letos na Angliru ?

Jaromir 18.09.2013 11:56

ma ne gre za to komu je kdo kaj fouš in koliko se špika če se, gre za to da si falirani profiji ki jih podpira "kapital" zdravijo ego na rekrativnih prireditvah. 
Lahko se zgovarjamo o tem da ni prave definicije o tem kaj in kdo je "rekreativni kolesar", pa vseeno mislim da lahko mirno zaključimo da rekreativec zagotovi ni nekdo ki naredi na leto več kilometrov kot profiji, pa čeprav zato ne dobiva plačila. Dobiva pa opremo in support.

Ravno tako nihče iz kluba TušMobil ne ustreza eni izmed definicij rekreacije, ki pravi, da je rekreacija prostočasna aktivnost z določenim namenom, s katero se ponovno vzpostavlja ravnotežje v organizmu, porušenim med delovnim časom.
Tle pa berem da recimo Lovše sploh ne hodi v službo. 
 

Maj_ex 18.09.2013 11:59

Me prav zanima ali ima Tušmobil zaradi sponzoriranja te "rekreativne" ekipe kakršnekoli merljive ali nemerljive pozitivne učinke - pri prodaji, image-u, ...

miho 18.09.2013 12:00
@scott-kropa:

Ali je že kdo izračunal VAM zmagovalca Vršiča in primerjal z VAM Hornerja letos na Angliru ?

To ne moreš primerjat... Horner bi Vršič prtegnu krepko pod 30 minut s formo iz Vuelte.

maticek 18.09.2013 12:20

No, sej ste ostali ne-Tuševci tud dobri, da ne bo pomote; skor nč ne trenirate, pa vseeno pridete na Vršič, ne da stopite s kolesa... kul

fajfar 18.09.2013 12:47

Od oka, Hornerjev VAM na Angliru je bil dobrih 1800, s takšnim tempom bi Vršič premagal med 25-26 min.

maregol 18.09.2013 12:56
@fajfar:

Od oka, Hornerjev VAM na Angliru je bil dobrih 1800, s takšnim tempom bi Vršič premagal med 25-26 min.

Ne smeš gledati VAM ker ja ta na bolj strmem klancu vedno višji.

Gledaš samo povprečno moč, približno 6 W/kg, ampak glede na to da je to Juriš na Vršič samo vzpon bi lahko bila moč višja od 6W/kg.

Čas na Vršič z 6 W/kg je približno 28:50 od hotela Lek.

kenz76 18.09.2013 13:13

1800+ Vm/h: Lance Armstrong - and Marco Pantani during the EPO era.
1650-1800 Vm/h: Top 10 / Tour de France GC or mountain stage winner.
1450-1650 Vm/h: Top 20 / Tour de France GC; top 20 on tough mountain stage.
1300-1450 Vm/h: Finishing Tour de France mountain stages in peloton
1100-1300 Vm/h: The Autobus Crew
smeh smeh smeh - Autobus Crew je DISKO GRUPA, po naše... nasmeh 

samo za nad 1800 rabiš EPO, do tja gre brez. kaže jezik 

Lovšetov VAM je bil na Mangrtu 1688 (1425x60/čas), na Vršiču malo nižji (malo čez 1500), ker je pač skoraj ravnina do ovinka.
pohvalno visok! 


loltrollol 18.09.2013 13:16

Višinska razlika na Mangart je bila letos 1260m...

loltrollol 18.09.2013 13:20

 

@maregol:

Ne smeš gledati VAM ker ja ta na bolj strmem klancu vedno višji.

Baje pri ekstremnih strminah (nad 15%) tole odpove, ker se zaradi nizkih hitrosti pozna vsak vrtljaj.

Pišejo pa da je šel Horner na Pena Cabarga 1958 m/h - 6.75 w/kg

Jaromir 18.09.2013 13:22
@kenz76:

1800+ Vm/h: Lance Armstrong - and Marco Pantani during the EPO era.
1650-1800 Vm/h: Top 10 / Tour de France GC or mountain stage winner.
1450-1650 Vm/h: Top 20 / Tour de France GC; top 20 on tough mountain stage.
1300-1450 Vm/h: Finishing Tour de France mountain stages in peloton
1100-1300 Vm/h: The Autobus Crew
smeh smeh smeh - Autobus Crew je DISKO GRUPA, po naše... nasmeh 

samo za nad 1800 rabiš EPO, do tja gre brez. kaže jezik 

Lovšetov VAM je bil na Mangrtu 1688 (1425x60/čas), na Vršiču malo nižji (malo čez 1500), ker je pač skoraj ravnina do ovinka.
pohvalno visok! 


Pravi rekreativci, katerim so namenjeni REKREATIVNI maratoni na katerih si ego zdravi ta famozni Lovše in njegov klubski kolega Tekavec smo kar se tiče VAM-a še svetlobna leta za Pro tour  disko grupo. Lovše pa kao brez "pripomočkov" v območju TOP 20 na touru ???? ne me basat ..

hybrid 18.09.2013 13:53

Brez pripomočkov težko prideš čez 1000 Vm/h. Rabiš vsaj kolo ali klin. :)

Državno prvenstvo v vzponu za amaterje. Razlika je med amaterji in rekreativci. Na primer prvi imajo licenco drugi so brez.

powerbar 18.09.2013 14:27
@Jaromir:
@kenz76:

1800+ Vm/h: Lance Armstrong - and Marco Pantani during the EPO era.
1650-1800 Vm/h: Top 10 / Tour de France GC or mountain stage winner.
1450-1650 Vm/h: Top 20 / Tour de France GC; top 20 on tough mountain stage.
1300-1450 Vm/h: Finishing Tour de France mountain stages in peloton
1100-1300 Vm/h: The Autobus Crew
smeh smeh smeh - Autobus Crew je DISKO GRUPA, po naše... nasmeh 

samo za nad 1800 rabiš EPO, do tja gre brez. kaže jezik 

Lovšetov VAM je bil na Mangrtu 1688 (1425x60/čas), na Vršiču malo nižji (malo čez 1500), ker je pač skoraj ravnina do ovinka.
pohvalno visok! 


Pravi rekreativci, katerim so namenjeni REKREATIVNI maratoni na katerih si ego zdravi ta famozni Lovše in njegov klubski kolega Tekavec smo kar se tiče VAM-a še svetlobna leta za Pro tour  disko grupo. Lovše pa kao brez "pripomočkov" v območju TOP 20 na touru ???? ne me basat ..


Če ti nisi mal usekan, potem nobeden ni! Svašta, kak folk primitivni obstaja!

Grande Dixence 18.09.2013 14:48

Še dobro, da se ni pojavil Tadej Valjavec (sedaj je že menda amater, rekreativec oz. bivši profi), bi se lahko spet zgražali (bi popravil rezultat, hkrati pa še nažgal užaloščene rekreativce), sploh pa tisti, ki ne dvomijo, da je imel kaj z dopingom).


Ah, spet ena teorija zarote.


nitrous 18.09.2013 14:49

Če Špilak odkloni nastop na SP, naj pa Lovšeta dajo v reprezentanco. Sej tud če ne zmaga, važno da ga stestirajo, pa da vam zapre go***mežik

perci123 18.09.2013 14:51
@pitur:
@perci123:

tu piše da gre na SP

 

sl-si.facebook.com/pages/Kole sarski-klub-Tu%C5%A1mobil/543 6 01819005012

 

Ne z reprezentanco,čitaj  članek od c40.

@maticek:

Pa ne morte na glas govort, kolk ste fouš Lovšetu zmag, ja faaaak, no...presenečen

Zakaj pa naj bi bli fouš,nevidim razloga .Če si mu ti fouš,ok ostalih pa ne omenjaj matičekzapečateno

 

pitur,

 

a če bo mel tušev dres ga pa ne smejo testirat?

Maj_ex 18.09.2013 15:04

Joj, pa naj se zdaj tukaj gor napiše vsak tisti, ki se dopingira ...
Da ne bo dileme.
smeh

kenz76 18.09.2013 15:33
@loltrollol:

Višinska razlika na Mangart je bila letos 1260m...

Če je bil Mangrt samo 1260 višincev, je bil VAM nekaj pod 1500. Bolj sprejemljivo?
problem43 18.09.2013 16:09

hahaha kok ste fauš lovšetu, saj človek ne more verjet...on je star 30 let! in po UCI pravilih je to MASTER kategorija in ne več ELITE. on je svoje v mtb-ju med profiči oddelal, postal je večkratni državni prvak v krosu in maratonu, skupni zmagovalec pokala, udeležil se je tekem za svetovni pokal, evropsko, svetovno prvenstvo...

zakaj ni prej šel na cesto...to ve pa samo on... 

AndrejZ 18.09.2013 16:25
@Jaromir:

ma ne gre za to komu je kdo kaj fouš in koliko se špika če se, gre za to da si falirani profiji ki jih podpira "kapital" zdravijo ego na rekrativnih prireditvah. 
Lahko se zgovarjamo o tem da ni prave definicije o tem kaj in kdo je "rekreativni kolesar", pa vseeno mislim da lahko mirno zaključimo da rekreativec zagotovi ni nekdo ki naredi na leto več kilometrov kot profiji, pa čeprav zato ne dobiva plačila. Dobiva pa opremo in support.

Ravno tako nihče iz kluba TušMobil ne ustreza eni izmed definicij rekreacije, ki pravi, da je rekreacija prostočasna aktivnost z določenim namenom, s katero se ponovno vzpostavlja ravnotežje v organizmu, porušenim med delovnim časom.
Tle pa berem da recimo Lovše sploh ne hodi v službo. 
 

@Jaromir:
@kenz76:

1800+ Vm/h: Lance Armstrong - and Marco Pantani during the EPO era.
1650-1800 Vm/h: Top 10 / Tour de France GC or mountain stage winner.
1450-1650 Vm/h: Top 20 / Tour de France GC; top 20 on tough mountain stage.
1300-1450 Vm/h: Finishing Tour de France mountain stages in peloton
1100-1300 Vm/h: The Autobus Crew
smeh smeh smeh - Autobus Crew je DISKO GRUPA, po naše... nasmeh 

samo za nad 1800 rabiš EPO, do tja gre brez. kaže jezik 

Lovšetov VAM je bil na Mangrtu 1688 (1425x60/čas), na Vršiču malo nižji (malo čez 1500), ker je pač skoraj ravnina do ovinka.
pohvalno visok! 


Pravi rekreativci, katerim so namenjeni REKREATIVNI maratoni na katerih si ego zdravi ta famozni Lovše in njegov klubski kolega Tekavec smo kar se tiče VAM-a še svetlobna leta za Pro tour  disko grupo. Lovše pa kao brez "pripomočkov" v območju TOP 20 na touru ???? ne me basat ..

Če misliš, da je Lovše rekreativec si kreten in imaš očitno zabrisane meje med reakreativnim in amaterskim statusom. Pa še vedno ne razumem kaj te tako žuli. Pa tudi VAM na en klanec pove zelo malo o tem kje bi bil nekdo uvrščen na Touru.

alesb 18.09.2013 16:49

Če že eni omenjate VAM in primerjavo s profiji je bolj od VAMA, ki variara glede na %naklon-a pomemben w/kg. Recimo na Vršič je Lovše vrtel 5,9w/kg kar je za "amaterja" ogromno. Kapo mu dol za take vate. Marsikateri profi mu je lahko fouš :) Pa ni vam treba takoj na doping pomislit, če sami tega ne zmorete.

DaisyDejzi 18.09.2013 18:35

.. mački stopiš na rep ..... ......... !
Kdo bi sploh lahko pomislil na kaj drugega kot na izbrano domačo hrano in zvrhano mero kvalitetnega treninga?!

kenz76 18.09.2013 22:25

razglabljat o tem kdo je profi, kvazi profi in kvazi amater je ČISTA BEDARIJA. vsak pač kolesari kolikor mu čas in volja dopuščata!

"če bi jaz tolk treniral", "če bi jaz imel tolk časa", "če bi..." - nihče od nas ni v zaporu in naše možnosti so neomejene (mimogrede: žal je pamet omejena kaže jezik), zato čisto vsak lahko trenira kolikor pač želi. a se je tako težko sproijaznit, da nismo vsi enaki, da so nekateri pač talenti za določene športe?

maticek 19.09.2013 08:39

Vsem rekreativcem bi morali prepovedati udeležbo na rekreativnih dirkah, ko dosežejo na petih dirkah zapored rezultat med prve tri! Pa basta!

copi 19.09.2013 09:06
@problem43:

hahaha kok ste fauš lovšetu, saj človek ne more verjet...on je star 30 let! in po UCI pravilih je to MASTER kategorija in ne več ELITE. on je svoje v mtb-ju med profiči oddelal, postal je večkratni državni prvak v krosu in maratonu, skupni zmagovalec pokala, udeležil se je tekem za svetovni pokal, evropsko, svetovno prvenstvo...

zakaj ni prej šel na cesto...to ve pa samo on... 

Ma ne blebetaj o licencah ker nimaš pojma do kdaj je elite licenca po tvoji teoriji je Horner z master licenco na voelti stresel vse z elite licencov zadregi  Zakaj pa dotični ni šel na cesto pa ne ve samo on ve še marsikdo in kar jez vem je šel na cesto z master licenco ne pa z elite le zakaj nekijok Glede faušije je pa tako, če bi dotični na teh rekreativnih dirkah res zaslužil kakšen pameten denar bi obstajala vsaj teoretična možnost, da mu bi kdo bil fauš za tisto železje mu vsak normalen človek sigurno ni faušsmehSicer pa na Nanos niso manjkali samo tuševci tudi nekaterih drugih rednih udeležencev slo pokala in stopničk ni bilo.

areh 19.09.2013 09:13

Jao...jaz bom pustil kolesarjenje pa začel samo še laufat. Laufarji so boljši in manj obremenjen folk od kolesarjev.
lPA

_skot_ 19.09.2013 09:14

Pa dejte potem že enkrat napisat, s čim vse se šopajo Lovše &Co. in ostali "amateriji" v SLO! Kao itak vsi vse vejo, pa itak se vse dobi v SLO, samo prave ljudi moraš poznat itd. Kaj konkretno je to? Pa ne zdej dat gor linka www.ergo-log.com. Tisti, ki mislite da veste, da so na dopingu, napišite na čem konkretno jih sumite, da so? Da bomo sploh vedli, o čem se pogovarjamo in česa jih obtožujete. Pisat o dopingu, če ne navedeš točno o kakšnem, je čist brezveze.

maticek 19.09.2013 10:02

Kaj, kaj, priznajo naj, mi vse vemo!mežik

peloton 19.09.2013 10:08
@Jaromir:

ma ne gre za to komu je kdo kaj fouš in koliko se špika če se, gre za to da si falirani profiji ki jih podpira "kapital" zdravijo ego na rekrativnih prireditvah. 
Lahko se zgovarjamo o tem da ni prave definicije o tem kaj in kdo je "rekreativni kolesar", pa vseeno mislim da lahko mirno zaključimo da rekreativec zagotovi ni nekdo ki naredi na leto več kilometrov kot profiji, pa čeprav zato ne dobiva plačila. Dobiva pa opremo in support.

Ravno tako nihče iz kluba TušMobil ne ustreza eni izmed definicij rekreacije, ki pravi, da je rekreacija prostočasna aktivnost z določenim namenom, s katero se ponovno vzpostavlja ravnotežje v organizmu, porušenim med delovnim časom.
Tle pa berem da recimo Lovše sploh ne hodi v službo. 
 


Matic Fabjan je zdravnik.

maticek 19.09.2013 10:16

A on zrihta lohk doping, Fabjan?
 

contador_91 19.09.2013 16:05

Dejstvo je, da je Lovše pač bil profi v MTB kolesarstvu in sigurno zna tempirat formo za večje dirke (ena od takih bo svetovno amatersko prvenstvo). Dejstvo je tudi, da je že samo po kvaliteti opreme (Specialized kolesa od 8 jurjev +) precej pred nekom, ki ga pusti na Vršič ''samo'' za 5 min, pa je dejansko teh 5 minut ogromno. Prav tako je dejstvo, da se na večje zadeve pripravlja v višinskem šotoru (zelo zanesljive informacije), zanima pa me, kdo dejansko bi priznal direkt, da pač ni čist? Takega pa ni.
Sam osebno precej dvomim v čistost Tuš- evcev, oz. vsaj določenih, tako kot Hornerja na Vuelti. Je pa dejstvo, da ima posebej Lovše precej razdelane pojme v glavi in človek resnično ima izkušnje in pametno stopnjuje svojo pripravljenost. 

contador_91 19.09.2013 16:11
@maticek:

Vsem rekreativcem bi morali prepovedati udeležbo na rekreativnih dirkah, ko dosežejo na petih dirkah zapored rezultat med prve tri! Pa basta!

pod tole se pa tud podpišem. ker potem pade volja tudi nekaterim, ki v prvem delu sezone spomladi vozijo ''v štric'' z Lovšetom, na Vršič jih pa pusti za 5 min. pa ima fante kolesje za 2 jurja in dejansko ''laufa'' na žgance in cedevito. 

Milk- 19.09.2013 17:36

Mene pri zgornjem članku, kjer govori o rekordih proge moti, da primerjajo rekordne čase vseh let za nazaj, čeprav so vmes nekajkrat menjali dolžino trase. Cilj so najprej prestavili za dobrih 200 m višje, letos pa so ga spet premaknili nazaj, toda vprašanje je, če na isto mesto, kot ja bil prvotno. Najmanj, kar moraš zagotoviti, če želiš spremljati rekordne čase (in jih tudi nagraditi) je to, da je trasa tekme vedno enaka. Mislim, da z višjim ciljem ni bilo nikakršnih težav in ne vem, zakaj so ga znižali.

DaisyDejzi 19.09.2013 22:19
@Milk-:

Mene pri zgornjem članku, kjer govori o rekordih proge moti, da primerjajo rekordne čase vseh let za nazaj, čeprav so vmes nekajkrat menjali dolžino trase. Cilj so najprej prestavili za dobrih 200 m višje, letos pa so ga spet premaknili nazaj, toda vprašanje je, če na isto mesto, kot ja bil prvotno. Najmanj, kar moraš zagotoviti, če želiš spremljati rekordne čase (in jih tudi nagraditi) je to, da je trasa tekme vedno enaka. Mislim, da z višjim ciljem ni bilo nikakršnih težav in ne vem, zakaj so ga znižali.


Za koliko sekund je bil znižan??

Milk- 20.09.2013 21:09
@DaisyDejzi:


Za koliko sekund je bil znižan??

Približno za pol minute, za počasnejše še malo več. To je že kar velika razlika, če govoriš o rekordu proge. Tudi, če je za najhitrejše kakšno sekundo manj, je to preveč, da bi rezultate metali v isti koš!

Zlodej 20.09.2013 21:16

jst pa ne morem videti rezultatov pa me zanima ker iscem nekoga od KD alpe ;)

 

Milk- 20.09.2013 21:29
@Zlodej:

jst pa ne morem videti rezultatov pa me zanima ker iscem nekoga od KD alpe ;)

 

Poglej na Kolotek.si

thor 21.09.2013 00:35
A zdej mu boste tudi fovs ko je postal sv.prvak v kronometru?!! Bravo matej ! Leta garanja so se mu obrestovala!
morelbont 23.09.2013 07:58

Vzpon na Nanos 2013 tudi v reportažnem zapisu:

 

 

 

www.youtube.com/watch?v=_qajo pU2NVw

Jaromir 26.09.2013 21:28
@powerbar:
@Jaromir:
@kenz76:

1800+ Vm/h: Lance Armstrong - and Marco Pantani during the EPO era.
1650-1800 Vm/h: Top 10 / Tour de France GC or mountain stage winner.
1450-1650 Vm/h: Top 20 / Tour de France GC; top 20 on tough mountain stage.
1300-1450 Vm/h: Finishing Tour de France mountain stages in peloton
1100-1300 Vm/h: The Autobus Crew
smeh smeh smeh - Autobus Crew je DISKO GRUPA, po naše... nasmeh 

samo za nad 1800 rabiš EPO, do tja gre brez. kaže jezik 

Lovšetov VAM je bil na Mangrtu 1688 (1425x60/čas), na Vršiču malo nižji (malo čez 1500), ker je pač skoraj ravnina do ovinka.
pohvalno visok! 


Pravi rekreativci, katerim so namenjeni REKREATIVNI maratoni na katerih si ego zdravi ta famozni Lovše in njegov klubski kolega Tekavec smo kar se tiče VAM-a še svetlobna leta za Pro tour  disko grupo. Lovše pa kao brez "pripomočkov" v območju TOP 20 na touru ???? ne me basat ..


Če ti nisi mal usekan, potem nobeden ni! Svašta, kak folk primitivni obstaja!

Sem šele sedaj videl.. tako da pozno pa vseeno iz srca.... Tudi tebi enako.

alexb 27.09.2013 07:43

Sej ti je prav povedal. Tako posploševanje (tvoje) samo kaže na tvoje omejeno razmisljanje.

 

 

marq 27.09.2013 09:19

A se bo spet odprla tema profi--rekreativec,me zanima ali imajo na tekaškem forumu tudi kakšne čudne ideje,da bi lahko šel rekreativec na kakšen miting ob bok Boltu in ostalimi.Prav čudno je da se te primerjave enkrat za vselej ne končajo..

marq 27.09.2013 09:26

Pa mi tudi ni jasno zakaj nekatere motijo ljudje ki veliko trenirajo,kot je Lovše in Tekavec,pa saj nobenemu nič nočeta.Bolj bi se morali obremenjevat če bi zmagal jaz,ki naredim dobrih 5000 na leto,potlej bi vsaj upravičeno pljuvali...

marq 27.09.2013 09:31

Sumim,da se nekateri na tem forumu niso nikoli ukvarjali z drugim športom,ker drugače bi vedeli,da brez veliko truda in časa ne gre..no bom nehal,me pa to jezi

*Za komentiranje morate biti prijavljeni.
Opozorilo: Po 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.
Revija
BREZPLAČEN IZVOD
KOMPLET REVIJ