"Vuelta je postala neumna"

Ma, ta razvajeni večni otročaj pa tudi nima pojma, kdaj bi bilo bolje držati jezik za zobmi.

Razumem, da bi rekel, da mu trasa Vuelte pač kot sprinterju ne odgovarja - a dirka zaradi tega, ker se 11 etap konča z zaključkom na vrhu klanca, ni neumna. 

Počasi bi se lahko začel zavedati, da se svet ne vrti okrog njega.  

Vuelta ima veliko nasprotnikov, ker se je v zadnjih 30 letih kolesarski šport precej postavil na glavo in predvsem nepopisno razširil in bi si marsikdo rad izboril mesto pod soncem.

V osnovi je zame še vedno lepa dirka. Tritedenske dirke so vsekakor nekaj posebnega in ne bi bilo prav, da bi bile zreducirane na Tour in Giro. Strinjam pa se, da je 11 gorskih etap odločno preveč.

Mogoče so se nam 'klasični' touri z 2-3 cilji v resen klanec in dvema 50 km-skima kronometroma res zdeli malo dolgočasni, ampak to je bila prej posledica izrazite dominacije Induraina in potem 'dominacije' Armstronga, kot pa koncepta dirke.

Če si Španci želijo izboljšati gledanost, so za to primernejša sredstva. Mene inflacija gorskih etap prej odvrne kot pa pritegne k ekranu, ker pač pri toliko hribih sploh ne veš več, katera etapa bo ključna ? v bistvu so vse, ampak če nisi res hard-core fan kolesarstva, ali pa študent, ki je že julija zapravil vse možnosti za redni vpis, potem ne moreš še jeseni 3 tedne non stop viseti pred TV kot na Touru.

Lahko bi npr. vztrajali s krajšimi krožnimi večernimi etapami pod žarometi v mestih. To je gledljivo in originalno, obenem se ujema z njihovim načinom življenja, ker se scena začne ob 21h. Ali izpopolnili formulo kratkih etap s krajšim in strmim zaključnim klancem. Skratka - etape, kjer se v 20-30 min res zgodi vse in ki si jim pripravljen slediti v živo tudi če ne gre za Tour. Nekako tako kot nočni slalom v Schladmingu. Nima tradicije, ne odloča o globusih, nisem nek izjemen fan alpskega smučanja, naših že leta ni blizu - pa vseeno zadnjih 15 v drugem teku vedno pogledam.

@MateZ:

 Strinjam pa se, da je 11 gorskih etap odločno preveč.

Nisem tega mnenja. 
Zmagovalec vsake 3 tedenske dirke ( v zadnjih nekaj letih) se odloča na gorskih etapah. V šprinterskih tako ali tako nima vloge.

Za nas gledalce je sigurno  bolj atraktivno gledat gorske etape.

Atraktivnoast = gledanost = TV = denar ....

Neumna je njegova izjava...dejstvo je, da je ta Vuelta zelo zanimiva in to že 15 etap in verjamem da bo še...šprinterska etapa pa je zanimiva zadnjih 500 metrov...če tega ne razumeš si neumen!

Tritedenske dirke gor, dol - spomladanske klasike so še vedno naj! 

ti Mark si že dougo neumen...!
Vuelta je najbolj zanimiva dirka od tritedenskih, že nekaj let. Ni slepomišenja, zaostanki so majhni, dirka je odprta, trase lepe a tudi zahtevne - s tem se strinjam.
Vsekakor pa kot je predhodnik napisal - spomladanske klasike so še vedno naj! 

Je pa dejstvo, da se na vseh trotedenskih dirkah zmanjšuje pravih ravninskih etap, kje so časi, ko sta lahko Cipollini ali Petacchi dobila po 9 etap, zdaj jih je pač manj in s tem dejstvom se bodo morali vsi šprinterji sprijazniti.

Ma ta Cavendish strelja kozle. Kot da si vsi želimo gledat njegovih 100m. Sej so zanimivi šprinti, ravnina, pobegi itd. Ampak letošnja Vuelta je meni zelo zanimiva, v nasprotju s Tourom, ki mi je bil totalno dolgočasen. Morda je 11 gorskih res malo preveč, ampak raje to kot tak Tour kot je bil letos. 
Pa še pokrajina na letošnji Vuelti je enkratna...torej Go Vuelta... 

Nadutež mali Dirkanje drkanje po Angliji je pa oh in sploh kajne vaška dirka 2HC Etix mu drugje kot tu ne bi dal kapetanskega čina zato pa blebeče neumnosti kot nadčlovek, b.....

Kaj si pjunil na karbid Mark ha :) Lepo, da pokažeš toliko razsodnosti in zdravega poguma in se oglašaš, po tem, ko si namahal vso elito na svoji domači dirki....aja, nisi jih namahal...aja, je bilo treba zapreti pot German Power House pa te je potem po levi Viviani namahal? Ja ti prasec Ellia!

Ah ne, motim se! Lani si padel na Touru pa si zdaj po tihem vsako leto želiš na Vuelto. Ja no, kako da te pa tudi ne povabijo, bi jim pokazal, kaj je zanimiva dirka, bi se naredil Sagana ali pa Doumolina in bi bil kot volk v koži hribolazca...

Ja tudi ne vem, zakaj se vesolje tako grdo igra s tabo. Ko pa vsi vemo, da tako močno treniraš, saj se vidi še po tem, da ti zaradi preveč treninga še besede ne prihajajo prav iz jezika. Da pride ven, kot da si rekel nekaj neumnega o Vuelti, medtem ko je ozadje in resnica drugačna, nedolžna, in smiselna...:) 

Mark ima popolnoma prav. To, kako pisete o njem, kaze, kako slabo poznate tega cloveka in kolesarstvo na splosno.

Kateri kolesar je najboljsi? Najhitrejsi klancar? Najhitrejsi kronometrist? Tisti, ki ga ne odpihne na ravninski etapi?

Tako je! Uganili ste. Dober mora biti povsod. Natepavanje klancev je nesmiselno, razen ce hoces izbran tip kolesarja pustiti zmagati na 'svoji' dirki. Tako prirejene tritedenske prireditve ze poznamo. Car dobre dirke je v tem, da je uravnotezena. Sprinterji mi niso posebej pri srcu, vendar so tudi oni pomemben del pelotona in si zasluzijo spostovanje. Unipublic in nekateri med vami so na to pozabili.

Zlivanje gnoja na Caviardisha je neprimerno. Gotovo zmorete bolje! Se prej pa se poucite o tem, kaj je <sovrazni govor >.

Vse 3 tedenske dirke so postale primerne za klančarje. In klančarji zame ne predstavljajo univerzalnih kolesarjev. Premalo je ravnine, vetra, kronometrov ...... Tako se že naprej ve kdo ima največ šans za skupno zmago. Torej, če top klančarju služi zdravje in ekipa ima veliko možnosti za zmago. Poglejte si, kakšni kolesarji zmagujejo. 1,5-1,6m visoki suhci. Hostese bodo morali izbirat še manjše. Skratka zdajšni zmagovalci imajo po merah malo skupnega z pravimi atleti. Kar bi šortnik naj bil...

Za gledanost  bi dirke morale bit krajše in bolj nepredvidljive. Trenutne dike razen pokrajine sedaj žal niso atraktivne.  Na to kažejo tudi rezultati gledanosti.

Vsi, ki zmagajo tri tdenske dirke so najbolj univerzalni kolesarji, kar jih obstaja.

@Merlin:

Vse 3 tedenske dirke so postale primerne za klančarje. In klančarji zame ne predstavljajo univerzalnih kolesarjev.  Pač pa kdo ?  Klančar preživi ravninske etape, šprinter pa ne gorskih. ..

Premalo je ravnine, vetra, kronometrov ...... Tako se že naprej ve kdo ima največ šans za skupno zmago. Ne, se ne ve - imaš le nek določen bazen kolesarjev ki pride v poštev... Še noben šprinter ni zmagal 3 tedenske dirke. Zakaj ? Ker lahko tišči zadnjih 5 km v zavetrju in potegne zadnjih 200m sam...to je to, kar dobiš od njega... To pač res ni atraktivno.

Torej, če top klančarju služi zdravje in ekipa ima veliko možnosti za zmago. Ja, ampak še kar vedno dobivamo prsenečenja. Tom je letos totalen car!  Poglejte si, kakšni kolesarji zmagujejo. 1,5-1,6m visoki suhci. Hostese bodo morali izbirat še manjše. Skratka zdajšni zmagovalci imajo po merah malo skupnega z pravimi atleti. Kar bi šortnik naj bil... Kolesarji so atleti s svojimi 50-60 kg ?? !!

 

Za gledanost  bi dirke morale bit krajše in bolj nepredvidljive. Kako bi pa ti naredil nepredvidljive ??Trenutne dike razen pokrajine sedaj žal niso atraktivne.  Na to kažejo tudi rezultati gledanosti.
Čisto laično: kaj bi bilo atraktivnega v ravninski etapi , dolgi 80-100 km??

@Bugo:

@Merlin:

Vse 3 tedenske dirke so postale primerne za klančarje. In klančarji zame ne predstavljajo univerzalnih kolesarjev.  Pač pa kdo ?  Klančar preživi ravninske etape, šprinter pa ne gorskih. ..

Premalo je ravnine, vetra, kronometrov ...... Tako se že naprej ve kdo ima največ šans za skupno zmago. Ne, se ne ve - imaš le nek določen bazen kolesarjev ki pride v poštev... Še noben šprinter ni zmagal 3 tedenske dirke. Zakaj ? Ker lahko tišči zadnjih 5 km v zavetrju in potegne zadnjih 200m sam...to je to, kar dobiš od njega... To pač res ni atraktivno.

Torej, če top klančarju služi zdravje in ekipa ima veliko možnosti za zmago. Ja, ampak še kar vedno dobivamo prsenečenja. Tom je letos totalen car!  Poglejte si, kakšni kolesarji zmagujejo. 1,5-1,6m visoki suhci. Hostese bodo morali izbirat še manjše. Skratka zdajšni zmagovalci imajo po merah malo skupnega z pravimi atleti. Kar bi šortnik naj bil... Kolesarji so atleti s svojimi 50-60 kg ?? !!

 

Za gledanost  bi dirke morale bit krajše in bolj nepredvidljive. Kako bi pa ti naredil nepredvidljive ??Trenutne dike razen pokrajine sedaj žal niso atraktivne.  Na to kažejo tudi rezultati gledanosti.
Čisto laično: kaj bi bilo atraktivnega v ravninski etapi , dolgi 80-100 km??

 

Fantje kolesanje je globalni biznis. Večji in večji. In temu podrejene so tudi dirke.In še bolj bodo. ČE bodo sledili trendu bodo na koncu samo še terminatorji. Šprinti na 400m z izločanjem. Tako kot je tega več in več v teku na smučeh.  
Kaj mislite kdo na TdF plača 300.000? dnevnih obratovalnih stroškov za helikopterje ki kažejo pokrajino in gradove in podobno navlako? Turizem!

@Bugo:

@Merlin:

Vse 3 tedenske dirke so postale primerne za klančarje. In klančarji zame ne predstavljajo univerzalnih kolesarjev.  Pač pa kdo ?  Klančar preživi ravninske etape, šprinter pa ne gorskih. ..

Premalo je ravnine, vetra, kronometrov ...... Tako se že naprej ve kdo ima največ šans za skupno zmago. Ne, se ne ve - imaš le nek določen bazen kolesarjev ki pride v poštev... Še noben šprinter ni zmagal 3 tedenske dirke. Zakaj ? Ker lahko tišči zadnjih 5 km v zavetrju in potegne zadnjih 200m sam...to je to, kar dobiš od njega... To pač res ni atraktivno.

Torej, če top klančarju služi zdravje in ekipa ima veliko možnosti za zmago. Ja, ampak še kar vedno dobivamo prsenečenja. Tom je letos totalen car!  Poglejte si, kakšni kolesarji zmagujejo. 1,5-1,6m visoki suhci. Hostese bodo morali izbirat še manjše. Skratka zdajšni zmagovalci imajo po merah malo skupnega z pravimi atleti. Kar bi šortnik naj bil... Kolesarji so atleti s svojimi 50-60 kg ?? !!

 

Za gledanost  bi dirke morale bit krajše in bolj nepredvidljive. Kako bi pa ti naredil nepredvidljive ??Trenutne dike razen pokrajine sedaj žal niso atraktivne.  Na to kažejo tudi rezultati gledanosti.
Čisto laično: kaj bi bilo atraktivnega v ravninski etapi , dolgi 80-100 km??

 

 Pariz - Roubaix, dirka po Flandriji.... pa res niso atraktivne. Kaj pa na taki dirki lahko počne klančar?
Očitno bodo morali tudi pri kolesarstvu uvest kategorije kot v boksu. 

@fuego:

 

 Pariz - Roubaix, dirka po Flandriji.... pa res niso atraktivne. Kaj pa na taki dirki lahko počne klančar?
Očitno bodo morali tudi pri kolesarstvu uvest kategorije kot v boksu. 

Govorimo o 3 tedenski dirki in komentarju, da je preveč klancev in da to ni atraktivno. In da klančarji niso univerzalni kolesarji.
Klančar pač nima kaj počet  / upati na uspeh na dirki na Pariz - Roubaix....in tam se ve kdo pride v ožji izbor za zmagovalca.

Dejstvo je, da so tritedenske dirke postale precej dolgočasne. Po moje bi morali razmišljat o več enodnevnih dirkah pa da se dirka na polno.

Meni so pa tritedenske všeč, ker imaš vedno dve dirki na1x. Ena za skupno zmago in ena za etapno zmago. Je pa Tour najbolj dolgočasen. Edino dirka po Sloveniji oz. okoli sosedove parcele je bolj dolgočasna Pri nas ni denarja niti da pokažejo Slovenijo iz nivoja cestne luknje, kaj šele iz zraka oz. denar je, samo potem bi na neki agenciji bili zaposleni samo 3 na mesto 25.

bolj zanimivo kot je bilo zadnje tri dni pa res ne more bit,super,po drugi strani pa je to res gladiatorstvo,škoda ker ni več Nibalija in Froomija ,potem bi blo pa res za prste obliznit
in to kar pravi Fausto je res-zmagovalci tritedenskih dirk so najbolj univerzalni 

@_BraneK:

Kateri kolesar je najboljsi? Najhitrejsi klancar? Najhitrejsi kronometrist? Tisti, ki ga ne odpihne na ravninski etapi?
To vprašanje je rahlo nesmiselno. Kot npr, kdo je najboljši fuzbaler ali košarkaš...valjda, da bo vedno napadalec, tisti, ki daje gole in koše. A v ozadju je spektakel...napadi, goli in koši so bolj navdušujejo kot obrambe...V kolesarstvu so to pobegi, šprinti, taktika...venadar sem prepričan, da je tisto, kar najbolj navdušuje množice: vzponi, ker se tam (poleg kronometra)najbolj pokaže posameznikova sposobnost...pa še v živo lahko vidiš najboljše, v borbi...Zato so tudi 3-tedenske dirke tako skreirane-za spektakel...

Najboljši je tisti, ki zmaga...In če govorimo o 3-tedenski dirki tudi...če bi bila pravila drugače napisana, npr šteje število zmag in ne čas in bi bilo večina etap ravninskih bi zmagovali šprinterji...ampak mislim, da bi potem bila gladanost dosti nižja...

Zlivanje gnoja na Caviardisha je neprimerno. Gotovo zmorete bolje! Se prej pa se poucite o tem, kaj je>.

Sam si je kriv. Če tak zvezdnik javno izjavi nekaj takega (mimogrede tudi to meji na sovražni govor...), kaj drugega ne more pričakovat...Sicer pa si s takimi izjavami sam sebi škodi...izgubil je marsikaterega navijača...

@FAUSTO:

Vsi, ki zmagajo tri tdenske dirke so najbolj univerzalni kolesarji, kar jih obstaja.

Se ne ravno strinjm. Sagan je po svoje najbolj univerzalen kolesar, pa nikoli ne bo zmagal 3-tedenske dirke...pri nekoliko drugačnih pravilih pa bi lahko...tudi Dumoulin je po svoje bolj univerzalen od Purita, Aru-ja ali Majke...

@fuego:

Dejstvo je, da so tritedenske dirke postale precej dolgočasne. Po moje bi morali razmišljat o več enodnevnih dirkah pa da se dirka na polno.

Dejstvo je, da je to tvoj osebni občutek. kaj je v resnici dejstvo boš ugotovil, ko se boš pozanimal, kako narašča število gledalcev, TV prenosov, člankov in konec koncev takih forumov itd. To pa je bolj merodajno glede dolgočasnosti, kot pa tvoj občutek...

Moj edini očitek Vuelti je, da so v želji, da naredijo boj za rdečo čimbolj zanimiv (z dosti cilji v klanec) praktično vse majice v domeni parih kolesarjev, ki si jih podajajo iz dneva v dan. Smešno je gladat hribolazce v šprinterski majici...

@kenz76: Purito je univerzalni kolesar, pa nosi rdečo na Vuelti. Nekaj ni v redu... :D

hahaha! Dobra! To samo potrjuje kako nima prav Cavendish. Se pa strinjam, da bi lahko bile vsaj tiste etape, ki so na papirju namenjene sprinterjem dejansko tudi sprinterske

Tukaj ni kaj komentirat, razen to, da mu je ta prazna glava neumna...

BraneK ti kvasiš še večje neumnosti. Vsi dobro vemo zakaj je neumnež to izjvil, razen če res misliš, da se samo ti razumeš v kolesarstvo...

@kenz76: @bobo: Sagan tri-tedenske res (še) ni zmagal, tedensko pa že. In to prav letos, Tour of California. Mogoče se pa njegova univerzalnost še na kdaj na Touru obrestuje, čez par let, ko bo starejši in "vzdržljivejši". :)

No zmagal je tudi Giro di Sardegna in Tour de Pologne in to na podoben način kot letos Tour of California (za 1 sek. z bonifikacijo v zadnji etapi-pravi triler...) Ampak to so 1-tedenske etape brez hudih klancev. Za 3-tedensko nima šans, ker vsako leto nabilda še kakšen kg mišic, moral bi pa hujšat...Je pa varianta, da gre zmagat najpametnejšo dirko (Tour of Britain...) Letos ima natanko 1 "gorsko" etapo s 400 m ciljnim vzponom!

Če so pa tile shiranci najbolj univerzalni kolesarji............?

Mosad @

Ura heliča je 2ooo ? no pa naj bo 3000 ? pa ni , letita pa dva . Dnevni strošek je max 30.000? , zna biti , pa da je cel strošek 300.000 ? s popusti na količino ur letenja.

@bobo:

@kenz76: @bobo: Sagan tri-tedenske res (še) ni zmagal, tedensko pa že. In to prav letos, Tour of California. Mogoče se pa njegova univerzalnost še na kdaj na Touru obrestuje, čez par let, ko bo starejši in "vzdržljivejši". :)

No zmagal je tudi Giro di Sardegna in Tour de Pologne in to na podoben način kot letos Tour of California (za 1 sek. z bonifikacijo v zadnji etapi-pravi triler...) Ampak to so 1-tedenske etape brez hudih klancev. Za 3-tedensko nima šans, ker vsako leto nabilda še kakšen kg mišic, moral bi pa hujšat...Je pa varianta, da gre zmagat najpametnejšo dirko (Tour of Britain...) Letos ima natanko 1 "gorsko" etapo s 400 m ciljnim vzponom!

@..ker vsako leto nabilda še kakšen kg mišic..
 Lej,sej mu bo Spartacus izdal recept za hujšanje..

@maratonac... 5 ali 6 komadov helikopterjev je hkrati v luftu+ en dvopropelerc, ki služi kot HUB. na sliki se verjetno ne vidi ampak jih je 6 komadov. motoristi kamermani+ fotografi in in in... vse to stane. ta cifra 300k? na dan je že bila večkrat kolportirana.

Danes se lepo videlo, da so skoraj vsi hribovski petelinčki, ki znajo voziti samo klance, daleč od tega, da bi bili "pravi" kolesarji. Dovolj je en srednje dolgi kronometer, da zgubijo vse, kar so si prigarali v vseh hribovskih etapah skupaj. Bog ne daj, da bi na koncu bil še en malo daljši TT, tako kot je to bila navada na TDF. In res je M.Cavendish ima prav. Dirka s toliko hribskimi cilji daje velike šanse, da zmaga nekdo, ki ni niti približno najbolj kompleten kolesar in tudi ne zgleda,tako kot bi moral "pravi" vsestranski kolesar zgledati. Takšen tip dirk sili kolesarje, da so vedno bolj shirani in presuhi. Vsaka čast izjemah, ki kljub normalni teži zdržijo stik s prvimi, na takšnih klancih.

@StaraKost:

Danes se lepo videlo, da so skoraj vsi hribovski petelinčki, ki znajo voziti samo klance, daleč od tega, da bi bili "pravi" kolesarji. Dovolj je en srednje dolgi kronometer, da zgubijo vse, kar so si prigarali v vseh hribovskih etapah skupaj. Bog ne daj, da bi na koncu bil še en malo daljši TT, tako kot je to bila navada na TDF. In res je M.Cavendish ima prav. Dirka s toliko hribskimi cilji daje velike šanse, da zmaga nekdo, ki ni niti približno najbolj kompleten kolesar in tudi ne zgleda,tako kot bi moral "pravi" vsestranski kolesar zgledati. Takšen tip dirk sili kolesarje, da so vedno bolj shirani in presuhi. Vsaka čast izjemah, ki kljub normalni teži zdržijo stik s prvimi, na takšnih klancih.

Z vsem spoštovanjem ampak tu se težko strinjam. Prvič s tem, da tako imenovani hribovski petelinčki ne znajo voziti uro resnice. Danes med top 10: Valverde, Quintana, Aru. Valverde celo pred Kiryenko. Kar se bojim, da bo tipu kolesarja kot je Dumoulin preprečilo, da bo v Madridu stopil na najvišjo stopničko, ni trasa ki jo je organizator splaniral, ampak žal manjko v ekipi in pomoči v ključnih trenutkih na klanec. Seveda si želim da se s tem drugim motim.

Zato je uporabljena beseda skoraj vsi. Mislim, da Valverde ne spada v čiste hribolazce in je bolj univerzalni kolesar. Preseneča Quintana, ki je že lani pokazal, da zna vozit tudi TT. To pa so redke izjeme. Na splošno, preveč hribovskih etap sili kolesarje, da imajo čim manjšo težo. To ni ne dobro, ne lepo, ne zdravo, če nisi po naravi nizke rasti in si zaradi tega avtomatski lažji od ostalih.

@blusky Motiš se. Na maksimumu so vozili samo tisti, ki se jim gre za generalno uvrstitev.

Tako, razvrstitev na kronumetru ni dejanski odraz sposobnosti vseh kolesarjev ampak "hribovskih petelinčkov" z zelo redkimi izjemami.

@Merlin:

@blusky Motiš se. Na maksimumu so vozili samo tisti, ki se jim gre za generalno uvrstitev.

Tako, razvrstitev na kronumetru ni dejanski odraz sposobnosti vseh kolesarjev ampak "hribovskih petelinčkov" z zelo redkimi izjemami.

Kakšno pa bi bilo razmerje, če ne bi bilo toliko gorskih etap?

Cavendish je najbolj kompleten kolesar pa pika! Al pa ne Graipel je, ker Cavendish je malo prelahek...