Zlomljeni obroči pri Skyju (VIDEO)

Kaka lukna kaj, slabo izdelan material...
Kk pa to da drugi niso lukne zadeli, glede na to da vsi iščejo idealno linijo?
 

napaka na obrocu ker je samo "eksplodiral" karbon.. zgleda da sky kupuje kitajske obroce
 

Bo @profimehanik kakšno vrstico na to temo napisal?!?

Jaz sem z mojimi (karbonskimi) že parkrat nagazil luknjo in to konkretno, pa ni blo ne defekta ne počenga obroča ....

Sicer je pa Profimehanik tam in nam bo lahko iz prve roke razložil, če bo seveda smel ....

Bolje imeti kakšen gram težje komponente kot pa čisto podhranjene najlažje pač ni najboljše.

slišim govorice da naj bi včeraj dopoldan našega Rogliča zbili in da je bil šivan? Kdo kaj ve?

@heron:

slišim govorice da naj bi včeraj dopoldan našega Rogliča zbili in da je bil šivan? Kdo kaj ve?

Nihče ga ni zbil, sam se ja zabil v vrata vozila na poti na rampo, ter še vedno odvozil ekipni kronometer s takšno poškodbo! LEV!

siol.net/sportal/kolesarstvo/ roglic-poskodba-437078

@Therion:

@heron:

slišim govorice da naj bi včeraj dopoldan našega Rogliča zbili in da je bil šivan? Kdo kaj ve?

Nihče ga ni zbil, sam se ja zabil v vrata vozila na poti na rampo, ter še vedno odvozil s poškodbo!

 

siol.net/sportal/kolesarstvo/ roglic-poskodba-437078

 

je bil Movistarjev kombi?

@heron:

je bil Movistarjev kombi?

Domnevaš to preko štartnega timinga? Spremljevalno vozilo Movistarja je takrat že odpeljalo, morda pa lahko, morda tudi vozilo svojega teama ali Quick-stepovega, Cannondale, FDJ ki pa so bili takrat še vedno za njimi. Špekulacije, vendarle Rogla je LEV!

6. Movistar Team 13:25
7. Team LottoNl-Jumbo 13:30
8. Quick-Step Floors 13:35

9. Cannondale-Drapac 13:40
10. FDJ 13:45

vendarle Rogla je LEV!

definitivno in ko bo zarjovel se bo slišalooo dalečččč 

Na kronometerci je sila na prednji obroč od naletu veliko večja kot na cestaku. Kdor vozi pravo kronometrsko kolo bo to vedel. Vilica ne vzame skoraj nič sunka, prav tako fajfa in krmilo - nasloni so blizu krmilnega ležaja in ob naletu kake luknje medtem ko si v aeropoziciji (na naslonih) dobiš direkten udarec iz obroča. Večino energije mora absorbirati tubular in obroč potem preko pesta dobi to vilica in dalje. Tu pa ima prednji obroč 3  krake in med njimi ogromno nepodprtega dela. 
Če je bil nalet na konkretno luknjo pri okoli 60km/h ?! 

Profi, a nisi sam nekje razlagal, da jih obdelujete z brenerjem, mogoče ste sami povročili, da je prišlo do dotrajanosti materiala.

3 leta pa ze dotrajane

res kvaliteta na mestu od shimana

 

Ali ni tako, da imajo profiji na izbiro več koles; eno za trening, eno za dirke, eno za rezervo ter pa eno kozo. Nekako dvomim, da je tu problem dotrajanost materiala, ker:
- kolesarji praviloma ne preživijo toliko kilometrov in časa na kozi, kot jih na navadni specialki;
- tudi ko vozijo s kozo, praviloma ne uporabljajo polne dirkaškaške opreme v smislu obročev;
- tudi če vozijo v "polni bojni opremi" imajo v ekipi še vsaj en par rezervnih oz. tekmovalnih obročev.

Zato močno dvomim, da je problem dotrajanost materiala, prej napaka pri izdelavi ali pa napaka uporabnika pri skladiščenju/uporabi. 

Sicer pa... Ekipa s proračunom 35mio EUR in ekskluzivno pogodbo s Shimanom fura tri leta stare obroče! Ne me basat! Vsak ve, da pravi slovenski rekreativci in pa tisti, ki vozijo za enega znanega slovenskega trgovca, menjajo kolo z obroči in opremo vsako leto, če pa to ne pa vsaj na dve leti. Vi pa se tu greste Pro Tour s 3 leta starimi komponentami... Koji luz... 

@Lopata:

Ali ni tako, da imajo profiji na izbiro več koles; eno za trening, eno za dirke, eno za rezervo ter pa eno kozo. Nekako dvomim, da je tu problem dotrajanost materiala, ker:
- kolesarji praviloma ne preživijo toliko kilometrov in časa na kozi, kot jih na navadni specialki;
- tudi ko vozijo s kozo, praviloma ne uporabljajo polne dirkaškaške opreme v smislu obročev;
- tudi če vozijo v "polni bojni opremi" imajo v ekipi še vsaj en par rezervnih oz. tekmovalnih obročev.

Zato močno dvomim, da je problem dotrajanost materiala, prej napaka pri izdelavi ali pa napaka uporabnika pri skladiščenju/uporabi. 

Sicer pa... Ekipa s proračunom 35mio EUR in ekskluzivno pogodbo s Shimanom fura tri leta stare obroče! Ne me basat! Vsak ve, da pravi slovenski rekreativci in pa tisti, ki vozijo za enega znanega slovenskega trgovca, menjajo kolo z obroči in opremo vsako leto, če pa to ne pa vsaj na dve leti. Vi pa se tu greste Pro Tour s 3 leta starimi komponentami... Koji luz... 

Seveda s s kozo naredi manj kilometrov kot s cestakom - ampak s kozo hudo dvomim, da se kdajkoli počasi fijakajo okoli. In ne verjamem, da imajo za trening drugačne obročnike kot za dirko - če nič drugega, se zna občutek zelo spremeniti z drugačnim parom, profiji pa si seveda ne želijo zaradi tega s polno hitrostjo leteti ven iz ovinka.

Kavitator je lepo opisal, zakaj je pri kronometrci prednje kolo VELIKO bolj obremenjeno kot na cestaku. Ker je Sky v dotičnem primeru uporabljal prednje kolo na tri "špice", je čisto možno, da so kdaj prej povozili kako konkretno luknjo na cesti - pri 50-60km/h. Karbon NI homogen material - če in ko vez med ogljikovimi vlakni in smolo, ki jih sicer drži skupaj, enkrat popusti, nastane "papir" - ki ne drži skoraj popolnoma ničesar več. Enkrat predlagam obisk kakega servisa - kjer vam bodo pripravljeni pokazati npr. polomljene karbonske vilice ...

Tudi pri 35 milijončkih je še vedno potrebno - varčevati. Recimo, da en par obročnikov za krono stane 3 jurčke ( če se komu da, naj izvrta pravo ceno). Za 20 kolesarjev je to 60 jurčkov - brez rezervnega para. Z rezervnim parom je to 120 jurčkov. Kje je strošek samo za vse ostalo za kronometrce... - da o rednih cestakih sploh ne bi. Se nabere - skratka, tudi oni se ne valjajo v denarju. Mislim, da ni kolesarja, ki bi zato, da vozi katerokoli opremo, plačeval vse iz SVOJEGA žepa - ampak je v realnem svetu seveda obratno.

Recimo, da so res vozili 3 leta stare obročnike. Je morda kdo pomislil, da Shimano tako v realnih razmerah testira vzdržljivost svojih izdelkov - čeprav bi lahko obročnike menjali z novimi na toliko in toliko časa ali prevoženih km? Zato, da ugotovijo mogoče pomanjkljivosti, da potem normalni uporabniki, ki PLAČAJO za to opremo, ne doživijo česa podobnega. 

Upam, da se bomo vsi iz te na koncu srečno končane zgodbe kaj naučili - od izdelave prek normalne uporabe in vzdrževanja. Brener in smola nekako ne gresta ravno najbolje skupaj ... - samo upam pa, da potem kemikalije za odstranjevanje lepila za tubularje ne bodo tako drage, da bodo ljudje prisiljeni spet iskati druge, manj varne poti. 

dej no noben nebo nasedu temu da 3 leta star obrocnik je dotrajan in da ga takole raznese. Pac skart roba je bla oz napaka ze v samem obrocu

Ne verjamem, da je bil problem v starosti obroča. Karbon se tako ne stara nekaj malega vezivo epoksi. Po mojem gre lahko za poškodbo od prej. Preveč napolnjene tubulaje glede na površino kjer se je vozilo, pregrete, že delaminrane površine .....

Ali konstrukcijsko podhranjenost, kar se mi zdi manj verjetno glede na to kako dolgo se že uporabljajo.

@povratnik987654321:

Recimo, da so res vozili 3 leta stare obročnike. Je morda kdo pomislil, da Shimano tako v realnih razmerah testira vzdržljivost svojih izdelkov - čeprav bi lahko obročnike menjali z novimi na toliko in toliko časa ali prevoženih km? Zato, da ugotovijo mogoče pomanjkljivosti, da potem normalni uporabniki, ki PLAČAJO za to opremo, ne doživijo česa podobnega. 

na pomembnih dirkah bojo sli testirat feltne? 

pa zihr majo orenk nizje cene feltn, kot ce bi jaz ali ti kupila 

Menim, da so te trikrake feltne na splošno gledano toliko bolj problematične, saj je tretjina oboda obroča brez opore. Ko se seštejejo problemi pa...kabum!

@gorann3:

@povratnik987654321:

Recimo, da so res vozili 3 leta stare obročnike. Je morda kdo pomislil, da Shimano tako v realnih razmerah testira vzdržljivost svojih izdelkov - čeprav bi lahko obročnike menjali z novimi na toliko in toliko časa ali prevoženih km? Zato, da ugotovijo mogoče pomanjkljivosti, da potem normalni uporabniki, ki PLAČAJO za to opremo, ne doživijo česa podobnega. 

na pomembnih dirkah bojo sli testirat feltne? 

pa zihr majo orenk nizje cene feltn, kot ce bi jaz ali ti kupila 

Profimehanik je odgovoril, koliko feltn tega tipa imajo - se pravi premalo, da bi jih lahko vozili za test kjerkoli drugje kot na dirkah. Za Tour in Giro, se pravi najbolj pomembne dirke, pa šparajo en nov, nerabljen komplet.

Dvomim, da so te feltne v redni velikoserijsko proizvodnji - tako kot npr Dura Ace grupa. Verjetno so v katalogu - ampak po vsej verjetnosti jih naredijo po naročilu, najbrž s kar konkretnim dobavnim rokom.

Glede cen imate prav - ampak vi in jaz bi morala dobiti garancijo in v primeru, da se feltna razpade, bi seveda lahko tožila za vse posledice. To bi v današnjem svetu šlo lahko v milijonske zneske - da posledic na prodajo sploh ne omenjam. Razvoj tehnologije gre skoraj povsod preko tekmovanj - tisto, v čemer se danes varno vozimo po cesti, je nekoč na dirki (recimo F 1 ) plačal nek dirkač - morda celo z življenjem. 

Da ne bi kdo mislil, da je oprema, ki jo uporabljajo profiji, POVSEM enaka tisti, ki jo, sicer pod istim imenom, lahko kupimo navadni smrtniki v trgovini. Nekaj, kar je narejeno zato, da zmaga recimo enodnevno dirko ( ali kronometer ... ) , je zanesljivo narejeno bolj na meji kot nekaj, kar bo običajen resni kolesar vozil vsaj eno celo sezono. Ne glede na to, kaj piše na obeh kosih.

Za nas je vsekakor bolj pomembno, da se vrnemo domov živi in zdravi - za tekmovalca pa predstavlja lahko recimo pol sekunde, ki jo verjetno prihrani do meje prignana feltna, razliko med zmago in porazom. Vsak se odloči, koliko tveganja je še pripravljen sprejeti.

 

kot prvo se na forumu ne vikamo 

imas prav vecino napisanega

se vedno mislim, da testirajo drugi in ne sami profesionalni dirkaci na pomembnih dirkah

in ce ta feltna ni sla skozi orenk teste na testiranjih in so jih dali na dirko brez tega, potem majo kar majo

 

@gorann3:

kot prvo se na forumu ne vikamo 

imas prav vecino napisanega

se vedno mislim, da testirajo drugi in ne sami profesionalni dirkaci na pomembnih dirkah

in ce ta feltna ni sla skozi orenk teste na testiranjih in so jih dali na dirko brez tega, potem majo kar majo

 

OK, nič več vikanja ... - glede na to, da vas večino osebno ne poznam, se mi je tako zdelo prav.

Glede testiranj je zadeva vprašljiva - kdo razen tekmovalcev vsaj kontinetalnih ekip pa zares lahko stestira kos opreme do konca - pod realnimi pogoji ? Kakšen vik in krik bi sprožila ugotovitev, da - recimo - predserijske primerke opreme testirajo ženske ekipe ? Sploh pa v primeru, kot je ta s "kotači" od Sky-a - kjer je število razpoložljivo za testiranja že tako in tako zelo blizu ničli.

Na nekem drugem področju sem bil tak tester - in sem neusmiljeno potegnil vsako dlako iz tistega "jajca". Zato, da potem na uradnem testu take napake niso bile več mogoče - in da predvsem niso bile objavljene v tisku.

Z bicikli je druga pesem - zelo majhen procent tekmovalcev ima dovolj tehničnega znanja, da bi lahko zares pomagali razvojnikom - in približno enak procent razvojnikov je (še...) dovolj dobrih na kolesu, da bi lahko - vsaj delno - resnično sami preizkusili svojo stvaritev.

Zanimivo je pogledati najlažja cestna kolesa - proti katerim so bicikeljčki po UCI pravilih s težo nad 6800 gramof pravi mastodonti - ampak; bi se kdo upal s "specialko" z recimo 2876 grami ( so tudi lažje - za VSAK "šrauf" točno navedeno, do desetinke grama, skupna cena - sitnica ... ) na dirki na polno spustiti po kakem konkretnem ovinkastem klancu v dolino ?

Daleč najbolj stroge teste za opremo ( vsaj za okvirje...) imajo Nemci. In marsikateri od lepotcev zvenečega imena si ni upal poslati svojih izdelkov tja, kjer se zadevo v bistvu kontrolirano uniči - z vsemi podatki o togosti posameznega dela okvira, vse do natančnega podatka o tem, pri kaki in kako dolgotrajni obremenitvi je - ali ni -  prišlo do porušitve.

In opisani institut seveda tudi ne dela teh testov zastonj ...

Jaz vsem želim, da se varno vrnejo domov s kolesa - tudi dirkačem !